Воспитание собаки-защитника

Andreyka · Вс Янв 17, 2016 1:26 am

maxim29, вы согласны, что и собаку с хорошими задатками можно испортить? И трусом можно сделать. И владельца очень многое зависит.
На вашем видео собака не просто впустила постороннего. Она его боялась. Был бы двор больше, она ушла бы еще дальше. Ну, у меня создалось такое впечатление.

Anfisa · Вс Янв 17, 2016 3:52 am

Читала я тут читала... Я в защитных спортах новичок, но скажите, пожалуйста, как можно тестировать собаку на то, чему эту собаку не обучали? И даже "обучали" не достаточно. Чему эта собака не научилась.
В последнем примере была собака, проходившая обучение на защиту. Какое это имеет отношение к охране территории? Это же просто "Грузите апельсины бочками Братья Карамазовы"
Хозяин попросил тест провести? Усомнился в способностях собаки или наоборот, слишком в них уверен?
Максим, а ежели этот хозяин будет уверен, что Земля стоИт на трех китах, или, что выпрыгнув с пятого этажа, не поломаешься, Вы его сомнения так же тестом подтверждать или рассеивать будете?

Elena_Kosukhina · Вс Янв 17, 2016 8:05 am

Дяденька Максим что-то тестирует и что-то судит. Вы документы у дяденьки-то хоть видели о праве заниматься инструкторской или судейской деятельностью?
То что дяденьке Максиму не знакомы понятия профессиональной этики и кинологической культуры, это понятно. На фига подставлять простых людей, который дернуло что-то подвергнуть тестированию. Лица известны, имена, расположение дома. Не удивлюсь, если этих людей банально обнесут. Т.е. человеческой порядочностью просто не пахнет.
Кто такой дяденька Максим, чтобы составлять списки. Заместитель Б.га на земле? Своими действиями он создает дешевый пиар себе за счет других.

Ладно, кто хотел, услышал, остальным необязательно.

StrogaЯ · Вс Янв 17, 2016 9:22 am

Andreyka · Вс Янв 17, 2016 10:01 am

Если владелец собаки не разрешал выкладывать это видео, то у Максима большие проблемы с профессиональной этикой. А если разрешил?
Можно ли тестировать на то, чему не обучали? А всему и всех можно обучить? Например, можно научить рыбу лаять?
По поводу того, что собака обозначила территорию и вела себя недоверчиво, а ее сорвали калиткой, это серьезно? Собака сразу не лаяла, а "разговаривала" (я вот читала здесь в одной теме "обратите внимание на тембр облаивания", чо ж не обратили-то?), виляя хвостом (хвостом тоже собаки виляют по-разному) - просилась в компанию к хозяину, но когда папа (мама) остался за воротами, а во двор пошел чужой дядька, испугалась и чухнула подальше. Ну, это я так увидела и услышала.

StrogaЯ · Вс Янв 17, 2016 10:15 am

Andreyka · Вс Янв 17, 2016 10:17 am

StrogaЯ, согласна.

мамаБлеска · Вс Янв 17, 2016 10:35 am

StrogaЯ · Вс Янв 17, 2016 10:47 am

maxim29 · На форуме с 10.01.2016 Сообщений: 61

ППК · Вс Янв 17, 2016 11:31 am

Gallarud · Вс Янв 17, 2016 11:42 am

Очень рада что здравомыслящих людей у нас больше, и что то видео которое показали с необученной собакой, просто бред, человек хотел фурора, мол какой я грамотный, ан нет не получилось. Лично я не пошла бы с ним заниматься со своими собами, нет у нас в городе инструкторов по защите, но и этот не инструктор, в моем понимании.

maxim29 · На форуме с 10.01.2016 Сообщений: 61

n7775 · Вс Янв 17, 2016 11:44 am

Добрый день, Всем!
Пересмотрела ролик еще раз, очень хочется понять. Интерес не праздный, а как построить гибче свое поведение с собакой. Непрофессионал, поэтому дошло не сразу, спасибо Elena_Kosukhina, StrogaЯ, Pusha, grande, Только хотелось бы меньше эмоций.
В начале видео,
хозяин рядом стоит, ворота открывает, да еще и с maxim29 разговаривает спокойным тоном. Сбивают собаку с настроя. Как писали здесь Соба хвостом виляет, нападения не ждет.
Ворота туда-сюда двигают и только когда собака "поплыла" заходит. Была поставлена задача для собаки непонятная. Хозяин много раз заходил с гостями и задачу Охранять не ставил. Психологически maxim29 подготовился, не первый раз к собаке входит, а собака, как писалось здесь, не проходила занятия по охране территории. Тест надо было прекратить сразу, ввиду не подготовленности собаки. А так опустили Хорошую собаку, на мой непрофессиональный взгляд. И сейчас хозяевам предстоит большая кропотливая работа по тому как объяснить псу как надо себя вести.
согласна с Anfisa,
как можно тестировать собаку на то, чему эту собаку не обучали? И даже "обучали" не достаточно. Чему эта собака не научилась.
Так, что Подстава, Хорошо срежиссированная, для обывателя сразу и не поймешь.

maxim29 · На форуме с 10.01.2016 Сообщений: 61

maxim29 · На форуме с 10.01.2016 Сообщений: 61

Капитан · Вс Янв 17, 2016 12:14 pm

Понятно, что любые обсуждения , касающиеся работы собак, особенно в защитных разделах, вызывают горячие споры и эмоции... Но смею напомнить, что данная тема ВОСПИТАНИЕ собаки-защитника. Если уж у нас столько профессионалов в одном месте, так может быть дадите хотя бы полезные ссылки, обучающее видео, ну и конкретные рекомендации по воспитанию, начиная со щенка....

maxim29 · На форуме с 10.01.2016 Сообщений: 61

Добрыня · Вс Янв 17, 2016 12:30 pm

Товарищи собашники! А давайте на эту ситуацию- тему посмотрим под другим углом зрения...Ничего в жизни не бывает просто так-ниоткуда! Разговор идет о совершенно разных вещах: Профессиональный кинологический спорт - спорт высоких достижений" и Прикладная дрессура по охране территории и защите хозяина" . Собаки нужны с разными способностями, методики обучения различные...Самое интересное, что отшлифовать собаку-спортсмена можно, а охранником-защитником нужно родиться, прежде всего! И в том, и в другом случае обучают владельцев... и тоже разному обучают! Если Максим востребован, значит есть СПРОС на рабочую дрессуру и должны появиться специалисты, которые будут обучать и людей, и собак ! Специалист должен работать с владельцем молодой собаки и понимать КТО перед ним...и дать профессиональный совет ЧТО с этим делать...Скажите, что спецов такого уровня очень мало?! Не думаю! В данное время мало , или нет совсем спецов на "рабочую" дрессуру...Эти темы интересны многим, а значит вопрос уже висит в воздухе! Коммерческая основа "оказания услуг" привела к тому, что в общих группах занимаются все вместе и всем подряд..".фанатики" уходят в спорт...неудачники-собаки и их хозы разочарованы! У меня сейчас кобель очень жесткий, очень самостоятельный...стоил он мне определенных усилий! Я много на эту тему думала, с друзьями старыми советовалась...ясно понимаю о чем пишу.

n7775 · Вс Янв 17, 2016 12:46 pm

maxim29, Спасибо Вам за видео и Ваше видение.
Рукав в пасть и разрешение на вход не надо, Спасибо еще раз, буду стараться , что бы Моя СОба не попалась на Ваши уловки

Раньше фигуранты работали, что бы Собаку научить работать, а сейчас, что бы доказать, что собаки не охраняют?
В милицейском питомнике, где травила собаку у фигуранта слетел рукав после атаки собы, я дала запрещающую команду, так на меня главный ругался, что сорву собаку, а рукав проблема фигуранта.
Бережно так к собакам и собаки не игрушечные были.

Добрыня · Вс Янв 17, 2016 1:01 pm

n7775, Простите, не знаю Вашего имени...обращаюсь к Вам, потому, что именно в вашем посте яркая путаница понятий! Не сердитесь! Тесты проводят именно с неподготовленными собаками, что дает возможность понять какая собака ЕСТЬ! "С охранными чернышами нужно уметь работать" - это забавно, еще раз простите!!! С охранниками борются всеми способами, иногда очень жестоко, а не выбирают формы работы! Недопустимо, когда во время теста, собаку ломают, забивают, демонстрируя ее полное ничтожество!!! Владелец должен понимать, кому он доверяет проведение такого теста и не идти на поводу у собственных амбиций!!! Обученную собаку экзаменуют четко по навыкам... не будучи "охранником-защитником" по характеру, собака и с дипломом ЗКС запросто может уйти от всякой борьбы.И хорошо, если у владельца есть мозги и он понимает, что ему Бог дал!

Andreyka · Вс Янв 17, 2016 1:02 pm

Добрыня,

n7775 · Вс Янв 17, 2016 1:24 pm

Добрыня, Не сержусь, я не профи и имела ввиду немного другое, спасибо за разъяснение.

Vasilisa517 · На форуме с 01.12.2011 Сообщений: 79

Вот вспомнились середина 80 гг., когда у нас на площадке работали дрессы из различных служб.
так вот они обучали ряд собак хватке с перехватом - это рука рука горло, идти на голую руку, работать с рукой с ножом и другим шуткам.
Причем условием была частая смена фигуранта. чтобы собака не привыкала и не узнавала.

Мой восточник был обучен. Несколько раз помогло.
Конечно другой момент то что собака была спокойна. умна и неагрессивна по жизни и службу несла сдержанно но бдительно.
сомневаюсь. что многие собаковладельцы смогли бы жить в городе с такой псиной. Но он был реальным другом и защитником. По молодости где я сним только не ходила и что не делала.
Думаю вопрос в другом- при серьезном воспитании, чтобы пес а тем более РЧТ который гораздо более внушителен чем ВЕО, многие с ним справяться?

Мой черныш только ОКД и азы ЗКС. Но тоже я с ним совершенно спокойна. Правда сейчас он постарел ему 11.

StrogaЯ · Вс Янв 17, 2016 2:22 pm