Генетическое тестирование: мифы и реальность.

Andreyka · Пн Мар 28, 2016 6:59 pm

Был в моей жизни такой случай. После одного мероприятия оргкомитет собрался поужинать. Там присутствовало и районное начальство. Один балагур рассказал анекдот про Брежнева. Секретарь райкома партии шутливо спросил:
- Ты против советской власти???
На что товарищ, рассказавший анекдот, тут же ответил:
-Что вы! Что вы! Нвфиг она мне нужна!

Geniy · Вт Мар 29, 2016 12:11 am

http://download.springer.com/static/pdf/282/art%253A10.1186%252Fgm118.pdf?originUrl=http%3A%2F%2Flink.springer.com%2Farticle%2F10.1186%2Fgm118&token2=exp=1459199923~acl=%2Fstatic%2Fpdf%2F282%2Fart%25253A10.1186%25252Fgm118.pdf%3ForiginUrl%3Dhttp%253A%252F%252Flink.springer.com%252Farticle%252F10.1186%252Fgm118* ~hmac=20ab262e235b8fa0f4e48b23b024707828aa973c643587b58a4de27a9bcd93e4 вот ещё доклад японских учёных ... Кому интересно ознакомятся

Geniy · Вт Мар 29, 2016 12:22 am

http://www.hindawi.com/journals/ije/2010/205357/ А вот работы о связи Гена SLC... с раковыми заболеваниями.... Ещё раз повторюсь: совершенно нейтрально !!! Просто хочется докапаться до правды

admin · Вт Мар 29, 2016 11:21 am

Geniy, по первой ссылке все равно перекидывает вот сюда - http://link.springer.com/article/10.1186/gm118 а там уже надо жать кнопку синюю кнопку download чтобы посмотреть :)

Beast · Вс Апр 03, 2016 12:43 am

Осилила.
поняла ли всё? Нет
за или против? Вообще не знала.
В общем запуталась.
Пришлось обратиться к человеку,которому доверяю.
Дословный перевод ( старалась быть близкой к оригиналу)
Марина!
Ты слишком всё усложняешь.
Система проста : надо что-бы породники признали наличие заболевания у вашей породы.
то, что там в Америке, это в Америке.
решать русским.
как только дается добро , вот тогда и включаются жернова и тест этот станет обязательным.
можно было бы сказать а почему бы и нет?
но когда уже один ярлык закреплен, обязательно постараются навесить другой.
И в итоге вы будете делать тест на переносимость чёрным терьером пыльцы , которая падает с бабочек.
поголовье породы это не улучшит.
заводчик попадёт в "тестовые кандалы" и вы сами себя изведёте.
отказ делать тесты - это выбор производителя.
утверждать о проблеме в питомнике и это является причиной отказа от теста, нельзя.
получается, что если я захочу прийти в твой дом и навести там порядок по своему, а ты меня не пускаешь, то у тебя там антисанитария и грязь.
Тестирование щенка, по требованию будущего владельца, приветствую.
Утверждение, что от здоровых,по тестам родителей, родится здоровое поголовье, ошибочное.
как говорят у нас : местами дождь.
Удачи!

как-то так.

Anastasia-Gray39 · Вс Апр 03, 2016 1:57 am

Beast,

AFL · Вс Апр 03, 2016 8:05 am

Beast,

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 9:57 am

http://dogdiary.ru/pochemu-dnk-testy-ne-sdelayut-sobak-zdorovee/

admin · Вс Апр 03, 2016 1:07 pm

Anfisa · Вс Апр 03, 2016 3:34 pm

Ну если вырывать цитаты из контекста, то в статье есть и такое:

"ДНК-тесты обязательно должны использоваться в качестве инструмента для предотвращения известных генетических заболеваний у щенков."

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 3:52 pm

Есть такое понятие в литературе "архитектоника" или попросту - композиция. Так вот, согласно законам композиции то, что процитировал админ, является идеей, а можно назвать и квинтэссенцией:

Anfisa · Вс Апр 03, 2016 5:25 pm

Давайте не будем домысливать. Вот то, что было добавлено автором статьи тремя месяцами позже:

ADDENDUM
10 August 2014

Since I wrote this about two months ago, some people have decided that the point of this essay was to say that DNA testing is worthless. That is NOT what I am arguing here. If you do DNA testing then breed to the popular sire and produce a litter with a COI of 37%, you will have dodged a known bullet with DNA testing but signed up for a potential grab-bag of new problems in the litter (the high coefficient of inbreeding reflects the risk of producing a puppy with a disorder caused by a recessive allele) and in the larger population (through the addition of yet more copies of the mutations carried by the popular sire).

YES, DNA tests are an essential tool, but they must be used appropriately within the larger scheme of genetic management or you will simply trade a problem you know for one you don't.

* Yes, breeders should absolutely make use of the appropriate DNA tests available for their breed!

Перевод:
С тех пор как я написал это около двух месяцев назад , некоторые люди решили, что основной мыслью этой статьи было утверждение, что анализ ДНК ничего не стоит. Это совсем не то, за что я здесь ратую. Если вы сделаете анализ ДНК, а затем повяжете с популярным (модным) производителем и произведете помет с КИ 37%, вы избежите известной опасности с тестом ДНК, но потенциально будете иметь мешок новых проблем в помете ... и в большей части представителей породы (за счет добавления еще большего количества копий мутаций, привнесенных популярным производителем).

ДА , ДНК-тесты являются важным инструментом, но они должны быть использованы надлежащим образом в рамках более широкой схемы генетического управления или вы просто смените известные проблемы на неизвестные.

* Да, заводчики должны абсолютно использовать соответствующие ДНК-тестов , доступных для их породы!

Сноска на оригинал:
http://www.instituteofcaninebiology.org/blog/why-dna-tests-wont-make-dogs-healthier

А теперь, после того, как вы заклеймили североамериканских заводчиков за "вязки по тестам", не желаете ли обратить взоры в родные пенаты и посчитать КИ во множестве пометов? А потом можно поговорить и об ответственном разведении, и о будущем породы.

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 5:42 pm

Anfisa, мне кажется, что эти цитаты из другой статьи под названием ПРОКЛЯТЬЕ ПОПУЛЯРНОГО КОБЕЛЯ-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Могу и ошибаться - давно читала. Но если оттуда, то я уже даже не помню сколько раз писала о вреде инбридингов. И автор в первой статье пишет практически то же самое, не говоря уже о второй. А очень нужные ДНК тесты как раз и ведут к сужению генофонда - инбридингам.

Anfisa · Вс Апр 03, 2016 5:49 pm

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 5:57 pm

Anfisa · ADDENDUM 10 August 2014

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 6:17 pm

Anfisa · Вс Апр 03, 2016 6:38 pm

Andreyka, у меня такое впечатление, что мы с Вами говорим на разных языках. Что, впрочем, так и есть

.

Статья совершенно однозначна и не требует никакой трактовки. Автор прямо, на чистом английском языке, заявляет, что "вязать по тестам" (как вы выражаетесь) необходимо так же, как и избегать КИ 25% и более.

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 6:54 pm

Нет, он говорит, что и вязки по тестам, и вязки с помощью статистики КИ дают один и тот же результат - 25%. А еще он говорит, что количество тестов будет расти, что приведет не к здоровью собачьего поголовья, а к процветанию лабораторий, исследующих ДНК.
Но самое интересное вот в этой цитате:

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 7:03 pm

Ой, забыла добавить, что все это хорошо при наличии статистики реальной заболеваемости по причине генетической природы ее происхождения. А где эта статистика? Из того, что я могла найти, это даже не процент, а сотые или даже тысячные процента. Ну, если у чернышей она, ЭТА заболеваемость, вообще есть. Продолжайте спасать породу тестами

Pusha · Вс Апр 03, 2016 7:22 pm

admin, если сочтете это - "не в тему", то удалите, пожалуйста.
Хотя это и не про собак, и не про МКБ, но, суть-то одна! Кто захочет, тот задумается и примет к сведению.

http://www.ucdenver.edu/academics/colleges/medicalschool/departments/medicine/GIM/education/DoNoHarmProject/Documents/preventing%20overdiagnosis%20-%20how%20to%20stop%20harming%20the%20healthy.pdf
Или частичный перевод.
http://www.vechnayamolodost.ru/articles/vashe-zdorove/prgc1/

http://www.mma-expo.ru/lab/2014/visitors/presentations/1-3-11%20-%20%D0%90.%D0%90.%20%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%BA%D1%83%D0%BD%20-%20%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9.pdf

Цвингер · Вс Апр 03, 2016 7:23 pm

Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а так же есть полные генетические карты родительских форм. Механизм наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.

http://diplomba.ru/work/41756

Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным.
Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. В конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию - гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что всё потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены, то есть те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.

Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.

С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей.
Нельзя получить уродство или порок путём инбридинга, если обуславливающие отклонение гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбриндинге будут распространять их шире и дальше, причём от их проявления застраховаться не удастся: они "выскочат" при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путём жёсткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстракласса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но всё же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и "зловредных" генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.

Результатом инбридинга являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных - идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности.

Инбридинг обычно применяют при использовании в племенной работе выдающихся животных, ценные продуктивные качества которых определяются специфичным, отклоняющимся от среднего уровня комплексом морфологических и функциональных особенностей.

Неродственные спаривания эти особенности нивелируют несходной наследственностью второго из родителей, и потому потомство снова по морфофизиологическим качествам приближается к среднему уровню поголовья или породы. При инбридинге эти особенности в строении и функции не только сохраняются, но и усиливаются у потомков. Неблагоприятное влияние инбридинга сильно усугубляют плохие условия кормления и содержания.

Все изложенное выше как будто свидетельствует против применения инбридинга в племенной работе. Однако еще Ч. Дарвин указывал, что польза, извлекаемая селекционером в результате применения инбридинга, значительно превышает его отрицательное воздействие. В естественных условиях у диких животных родственные спаривания распространены широко. Опасен не инбридинг как таковой, а бессистемность и отсутствие отбора при его применении. Инбридинг без отбора - зоотехническая нелепость. При интенсивном отборе, устраняющем все нежелательные отклонения, он служит проверенным многовековой практикой средством формирования нужной селекционеру наследственности животных.

Andreyka · Вс Апр 03, 2016 7:35 pm

Pusha, ну, отчего же? Очень кстати

Anfisa · Чт Апр 07, 2016 12:47 am

Andreyka · Чт Апр 07, 2016 8:43 am

http://dogdiary.ru/proklyate-populyarnogo-kobelya-proizvoditelya/