• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
Shick

Без комментариев... и так все ясно.

 • Фонд помощи
На счету: 27162 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Натуральная пища для черныша
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 4366, 67, 68  След.
102030405060

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Столовая Черныша
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Поня
Предупреждений: 1

На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва

Сообщение Вс Фев 19, 2017 2:15 pm     Ответить с цитатой

Статья с ветеринарного форума

http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php

Кормление собаки - рекомендации и полезные советы по правильному натуральному кормлению собак
Предисловие
Правильное натуральное питание для собаки это большей частью однообразный, видоспецифичный рацион, не требующий термической обработки, в основном состоящий из кисломолочных продуктов средней жирности, сырого мяса или сырых субпродуктов (сердце, рубец, почки и т.д.) и растительной пищи (овощей и некоторых несладких фруктов) в сыром виде, а также в виде отрубей злаковых культур в качестве добавки к основному рациону.
Собственно злаковые (каши и другие изделия из муки) в рационе собаки не должны присутствовать. Каши и изделия из муки или с ее добавлением содержат легкоусвояемые углеводы, которые могут вызывать у всех собак и кошек, которые, как известно, являются плотоядными существами, нарушение микрофлоры кишечника, а также снижение резистентности. От состояния кишечника, который является ключевым органом не только в пищеварении, но и в обеспечении системы защиты (резистентности и иммунитета организма), напрямую зависит состояние здоровья животного. Так, наличие дисбактериоза в кишечнике, чему способствует нарушения в рационе, может приводить к развитию массы патологических процессов, в том числе повышает склонность к аллергии, нарушению работы внутренних органов, возникновению целого ряда хронических воспалительных заболеваний и ожирения, часто связанных друг с другом.
Здоровье и резистентность животных очень сильно зависит от питания, в этом очень важную роль имеет состояние желудочно-кишечного тракта и здоровая микрофлора кишечника. Если в рационе у собаки есть каши или коммерческий сухой корм, в котором содержится от 40 до 55% злаков, кукурузы или батата (сладкого картофеля), то нормальной, здоровой микрофлоры кишечника ждать не приходится. Тем не менее, и при натуральном питании возможны расстройства пищеварения, указывающие на болезненное состояние собаки.
Мясо в рационе собаки
Основное мясо в рационе собаки это, нежирная говядина, можно не первого сорта. Нет необходимости и даже нежелательно давать собаке вырезку и другие виды высококачественного мяса. Допускается вскармливание собакам всех возрастов баранину, конину, крольчатину, учитывая высокую калорийность баранины и крольчатины. Свинину же давать не рекомендуется.
Курицу, индейку и их субпродукты давать также можно, но индивидуально, обращая внимание на реакцию со стороны пищеварительной системы и кожи. Нежелательно вскармливать собакам куриную кожу.
Мясо, как говядина, так и курятина, всегда даются в сыром виде, предварительно промороженном, проводить обдавать кипятком или проводить другую термическую обработку мяса нет необходимости. Мясо не следует измельчать до состояния фарша.
Субпродукты и говяжий рубец
В состав мясного кормления собаки может входить не только мясо, но и субпродукты (почки, сердце, вымя, субпродукты кур, индеек и т.д.), которые могут полностью заменять собою мясо. Субпродукты должны быть в сыром виде. При этом надо учитывать, что субпродукты - менее питательный компонент мясного рациона, в сравнении с мясом, но при этом вымя - существенно калорийнее мяса
Исключение это печень и легкое, эти субпродукты не рекомендуется давать собаке часто, так как не все одинаково хорошо переносят сырую печень, а термические ее обрабатывать не имеет смысла. Тем не менее, многие с успехом используют эти компоненты в рационе собак и кошек. Отдельного внимания заслуживает необработанный нечищеный говяжий рубец, часто именно его дают собакам. Вводить мясо в рацион можно начинать с рубца, постепенно потом добавляя говядину. Очищенный рубец - это просто более легкий мясной субпродукт. Тем не менее, не все собаки одинаково хорошо переносят тот или иной мясной компонент, поэтому при непереносимости ингредиента, что проявляется диареей или рвотой, его нужно удалять из рациона, равно как и при не восприятии других компонентов натурального рациона собаки.
Глисты и другие паразиты в сыром мясе
Безусловно, из того или иного продукта можно заразиться тем или иным заболеванием, но редкие случаи заражения от сырого непроверенного и не промороженного мяса не позволяют опасаться кормления собаки сырым продуктом. Едва ли, какой-то ветеринарный врач сможет вспомнить случай заражения чем-либо от мяса. Кроме того, концентрация соляной кислоты в желудке плотоядных больше, чем у человека и является достаточной для выполнения своих обеззараживающих функций в отношении сырого мяса и рыбы. Также мы не рекомендуем приобретать мясо "с рук" на Птичьем рынке, где можно купить продукты, полученные от заведомо больного животного, и не поможет даже его заморозка, а термическая обработка мяса уменьшает для собаки питательную ценность продукта.
Рыба в рационе собак
Собакам можно давать в сыром виде филе морской и океанической промороженной рыбы, не костлявой, нежирных сортов, заменяя морепродуктом мясо в мясном кормлении 2-3 раза в неделю. При этом постоянно кормить рыбой не рекомендуется.
В отношении кормления рыбой существует несколько вопросов, которые часто задают:
1. Кормление рыбой приводит к дефициту тиамина из-за содержащейся в ней тиаминазы;
2. В рыбе содержатся паразиты, которые опасны собаке.
Проблема с тиаминазой актуальна для зверохозяйств, где в основном монодиета и, если кормить одной сырой рыбой, то будет гиповитаминоз В 1, в связи с этим для домашнего смешанного рациона это почти не актуально.
Что касается второго вопроса, это актуально, но для речной и озерной рыбы, причем непромороженной. В магазине в основном рыба океаническая и промороженная и поэтому даже, если и есть паразиты, то они погибают. Кроме того, далеко не все возможные паразиты в океанической рыбе имеют отношение к собаке и кошке.
Вывод: рыбу можно давать в сыром виде, не опасаясь паразитов, но не надо давать собаке сырую свежепойманную рыбу речную или прудовую рыбу, например, пойманную на рыбалке.
Кисломолочные продукты
Собакам можно давать кисломолочные продукты жирностью до 9%, не все хорошо переносят такую жирность. У многих собак жирность творога более 2% уже может вызывать послабление стула. Но и обезжиренные молочные продукты давать, также не следует.
Также послабление стула может быть связано с маркой кефира, который надо подбирать чувствительным собакам более индивидуально. Ряженку собакам давать не надо, как и йогурты с фруктами или сахаром.
Наиболее оптимальными кисломолочными продуктами является творог жирностью до 5-9%, кефир жирностью 3.5%, простокваша, с коротким сроком хранения, до 7 дней.
Можно с использованием закваски Эвиталия и Нарине на основе пастеризованного молока, изготавливать полезный кисломолочный продукт, полезный не только собакам и кошкам, но и человеку, и скармливать его как отдельно, так и вместе с творогом.
Разделение питания собаки на кисломолочное и мясное
Основные компоненты рациона это кисломолочные продукты в одно кормление и сырые овощи и сырое мясо с небольшим количеством масла в другое. Как уже было сказано выше овощи по возможности можно вскармливать собаке отдельно.
Это означает, что в состав кисломолочного кормления может входить либо один кефир, только творог, либо кефир с творогом, простоквашей, йогуртом и т.д. Кисломолочные продукты желательно давать с коротким сроком хранения, до 7 дней. К молочным продуктам можно добавлять только отруби и сырое яйцо не более 2-3 раз в неделю.
В состав мясного кормления может входить сырое мясо, субпродукты или рыба. Смешивать компоненты мясного и кисломолочного кормления между собой нельзя.

Овощи в рационе собаки
Собакам можно скармливать большинство овощей: морковь, белокочанная капуста, болгарский перец, тыква, кабачки, свекла, огурцы. Полезно давать зелень: петрушка, укроп, листья салата.
Овощи могут присутствовать в кормлении как в моно варианте, а может быть и несколько видов овощей, но при этом вполне достаточно одного вида овощей, исключения составляют капуста и огурцы.
Раз в неделю собаке желательно давать сырой зубчик чеснока, 2-3 раза в неделю несколько ложек квашеной капусты, которая очень богата аскорбиновой кислотой.
Зелень и овощи надо давать всегда в сыром, мелконарезанном виде или, натирая на обычной крупной терке. В летний период при дачном содержании собаки можно вскармливать любую съедобную зелень, включая молодые побеги запаренной крапивы, растущей на грядке. Если животное ест самостоятельно растения и плоды, то можно не добавлять дополнительно.
Овощи и зелень всегда надо давать только с мясным кормлением или отдельно. Не надо смешивать сырую растительную пищу с компонентами кисломолочного рациона, за исключением отрубей, которые хорошо сочетаются и с мясной и молочной пищей.
В качестве лакомства и в качестве источника сырой клетчатки собакам можно давать погрызть овощи или несладкие фрукты.
Собакам не рекомендуется вскармливать картофель, экзотические овощи и фрукты.
Отруби (про отруби см. ниже) в рационе собак могут дополнять или даже заменять сырые овощи, особенно в тех случаях, когда добавление овощей приводит к несварению в разных видах (метеоризм, рвота, диарея).

Консистенция пищи для собаки
Собакам не надо давать пищу в виде фарша или пюре. Мясо должно быть нарезано кусками, жесткие овощи натерты на крупной обычной терке, зелень, салат мелко нарезана. Яблоки собаки любят грызть самостоятельно, отруби можно добавлять во влажную пищу, как в молочную, так и в мясную. Собаки и кошки не жуют пищу, а проглатывают, если кусок соответствует размерам животного или отгрызают кусок доступный для проглатывания - это физиологично для них и не приносит вреда. Кроме того, готовый купленный мясной фарш содержит слишком много жира. Даже, если у собаки мало или нет зубов, пищу можно давать в кусковом виде.
Яйца в рационе собаки
Яйца можно давать в сыром виде как куриные, так и перепелиные, добавляя в молочное кормление 2-3 раза в неделю. И щенкам и взрослым собакам можно и нужно давать как желток, так и белок, не разделяя.
Отруби
Отруби в рационе собаки, так же как и овощи являются истопником клетчатки и поэтому рекомендуется их добавление к рациону собаки вместе с овощами или заменяя их.
Главное достоинство отрубей, это высокое содержание пищевых волокон (клетчатки), которые усиливают перистальтику, регулируют и улучшают состояние микрофлоры кишечника.
Отруби можно приобретать в магазинах здоровья, аптеках или продуктовых магазинах россыпью и в таком виде добавлять в как кисломолочное, так и мясное кормление.
Но в кисломолочное предпочтительнее, так как отруби максимально проявляют себя, когда впитывают в себя жидкость и разбухают. Потом, попав в желудок, отруби не претерпевают никаких изменений и, удерживая воду, поступают в кишечник, ускоряя перистальтику кишечника.
А можно отруби покупать в виде хрустящих палочек или пластинок из отрубей и предварительно размачивать. Не следует покупать изделия из отрубей, в том числе, и хрустящие палочки с добавлением соли. Но при этом можно давать отруби комбинированные с клетчаткой моркови и других овощей. Количество отрубей (в сухом виде) для собаки весом 20-25 кг составляет 1 ч.л. без горки добавленные в каждое кормление. Дозой можно варьировать для большей эффективности или при высокой чувствительности.
Масло в рационе собак
Собакам можно добавлять в мясное питание разные виды масел оливковое, подсолнечное нерафинированное, тыквенное, льняное и др., при этом надо избегать экзотических. При этом основными маслами являются подсолнечное нерафинированное и оливковое. Растительные масла добавляются в ту миску, где есть растительные компоненты пищи (овощи) в дозе от нескольких капель для мелкой и до столовой ложки для крупной собаки.
Фрукты и сухофрукты
Сладких фруктов в рационе собаки быть не должно, собакам просто нельзя давать сладкое. Почти все фрукты сладкие, единственный допустимый фрукт, это зеленое не слишком сладкое яблоко, хотя, и нет надобности запрещать собаке есть ягоды на дачном участке.
Кости в рационе собак
Сырая кость - важный источник кальция и фосфора являются частью рациона псовых и, безусловно, можно кости вскармливать собакам, имеющим полноценный зубной аппарат, не имеющих хронических заболевания желудочно-кишечного тракта. Крупным собакам вскармливают концы (эпифизы) костей, более мелким можно давать куриные губчатые сырые кости: грудинку, шейку. Вареные кости собакам давать не рекомендуется, они плохо перевариваются, так как они могут являться причиной непроходимости кишечника.



Пребиотическая и пробиотическая среда в кишечнике. Углеводы в питании

Пробиотики — это препараты на основе живых «хороших» микроорганизмов: лактобактерий и бифидобактерий, которые сохраняют жизнеспособность при прохождении через желудочно-кишечный тракт, размножаются в нем и подавляют развитие болезнетворных бактерий.
Пребиотики - это неперевариваемые полностью ингредиенты пищи, которые являются субстратом, питательной средой для роста и жизни полезных микроорганизмов в кишечнике, а также стимулирует его работы.
При отсутствии пребиотической среды (непереваримой клетчатки) количество полезных бактерий резко снижается, так как для них отсутствует необходимая им для питания пребиотическая среда и их долю в микросреде кишечника займут патогенные штаммы кишечной палочки, дрожжевые грибки и т.д., что, по сути, является дисбактриозом.
Крупы, хлеб, макароны - это легкоусвояемые углеводы (крахмал), собакам нужны сложные углеводы другого типа, которые содержатся в сырых овощах или отрубях и которые собаками и кошками не перевариваются. Из сложных углеводов, сырой клетчатки плотоядные не могут извлечь энергию, на этом «специализируются» жвачные, травоядные животные. Именно сырые овощи и отруби, а точнее содержащаяся в них неперевариваемая клетчатка, создают в кишечнике собаки пребиотическую среду, которая является основой и субстратом для создания пробиотической среды и формирования здоровой микрофлоры кишечника.
При этом если у собаки правильное натуральное питание, то у собаки даже без применения пробиотиков со временем формируется правильная пробиотическая среда и микрофлора кишечника, но только в том случае, если животное здоровое и свободно от врожденных и приобретенных заболеваний желудочно-кишечного тракта, требующих лечения и не зависящих от правильности рациона. Именно по этой причине введение в рацион собаки, которая получает каши или сухой корм пробиотиков, не приносит желаемого долгосрочного результата.
Роль пребиотической среды в питании собаки выполняют сырые овощи, которые лучше (но не обязательно) давать животным в виде отдельного кормления, а также, добавляя к молочному или мясному рациону, эти компоненты сочетаемы.
Собакам лучше давать ветеринарные пробиотики, лишь в том случае если они недоступны, то пробовать применять человеческие. Возможен профилактический прием пробиотиков раз в 3-4 мес., но пребиотики должны поступать в пищеварительную систему постоянно, тем более, что это не лекарство, а обычный компонент рациона.
При этом нужно понимать, что если у собаки правильное питание и собака здорова, то без применения пробиотиков в кишечнике со временем формируется самостоятельно здоровая микрофлора кишечника.

Можно ли смешивать сухой корм и влажное натуральное или баночное питание?
Смешивание разных типов кормления не имеет никаких преимуществ перед строгими принципами кормления собаки, более того, сухой корм рассчитан на кормление исключительно им. Если вы добавляете другие компоненты в течение дня, то дисбаланс обеспечен. Кроме этого, совмещение рационов не имеет никакого смысла: либо удобство, либо натуральный рацион.

Витамины и минеральные подкормки
Взрослой собаке, которая получает правильное натуральное питание, не обязательно добавление в течение всего времени каких-либо витаминно-минеральных препаратов. В весенний период и ранним летом можно добавлять в пищу сухие дрожжи, которые являются естественным комплексом витаминов. Также в качестве натурального источника витаминов можно раз в год давать морскую капусту (ламинарию), но надо учитывать возможность индивидуальной аллергической реакции.
В тоже время щенкам, взрослой собаке во время беременности и лактации витамины и минеральные вещества необходимы.

Как рассчитать количество пищи?
Общий объем пищи всех кормлений в день рассчитывается по формуле: до 6 мес. 6-7% и старше 6 мес. 3-3,5% от массы тела (масса тела рассчитывается без учета жировых отложений, конечно, приблизительно).
Полученный дневной объем пищи делится пополам между 50%-ми кисломолочных продуктов, 50%-ми сырого мяса и всего, что относится к мясу (субпродукты говяжьи, птицы, рыба), сырая растительная пища дается вволю, но, примерно, 15-20% от объема мясной порции. Например, на среднюю собаку весом 20 кг, можно дать съесть в день среднюю морковь, капустный лист, две чайные ложки отрубей, среднее яблоко и т.д. Обратите внимание, что овощи и отруби - это добавка к белковому рациону и не входит в рассчитанные проценты (6-8% и 3-4%).
Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст 6 мес и старше:
15х0,04*=0,6 кг. или 600 гр. Из них 300 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 300 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла.
Пример расчета объема пищи для собаки весом 15 кг, возраст менее 6 мес.:
15х0,07*=1 кг. или 1000 гр. Из них 500 гр. это творог и кефир, которые составят кисломолочное кормление и мясное будет состоять из 500 гр. сырого мяса, к которому добавляют около 100-150 гр. сырых тертых овощей и 1-2 ч.л. нерафинированного растительного масла.
* - Коэффициент, полученный делением 4 и 7% на 100
Данная формула не является абсолютной и обязательной, режим кормления собаки, также количество корма может меняться в зависимости от физиологического состояния (беременность, породная склонность к лишнему весу, наличие гормональных расстройств и т.д.); возраста: старым и стареющим животным сокращают количество пищи до 2,5-3% от массы; от физической нагрузки (продолжительность прогулки, служебная работа, плавание); места обитания животного (квартира, открытый вольер); времени года (в зимний период больше, в летний меньше); других индивидуальных особенностей и т.д. Также приветствуются разгрузочные дни вообще без мяса, но и без увеличения дозы молочной пищи.

Есть ли породные особенности рациона собаки?
Принципиальных особенностей нет для здоровой собаки любой породы, не взирая на размеры и анатомические несоответствия с прародителем псовых - волка. Заболевшее же животное возможно и будет нуждаться в коррекции, но для этого требуется индивидуальная работа с питомцем.

Послесловие
Как Вы можете заметить, среди указанных пищевых компонентов нет сухих и влажных коммерческих кормов, круп в виде каш, хлеба и др. углеводистой пищи. Собаке они не рекомендуются, так же, как не рекомендуется вскармливание сладких сахаристых фруктов и всего остального.
Главной ошибкой в кормлении собак, которую допускают владельцы, является перекорм. Даже, если рекомендуемые компоненты выдерживаются, но объем их больше нормы, то это также вредно, как вскармливать собаке недопустимые продукты.
Следует придерживаться простого правила, которое работает в большинстве случаев - если после поедания пищи собака или кошка оставила какое-либо ее количество в миске, то это означает, что животное уже перекормлено. Миска не должна быть наполненной постоянно, как это часто бывает. Только животное с умеренным пищевым инстинктом не будет переедать в условиях неограниченного доступа к пище.
Животное, которое при натуральном питании испытывает проблемы со здоровьем (диарея, регулярная рвота) - больное и требует лечения. Перевод на сухой корм лишь приспособит животное к болезни, а не избавит от него. Это, как диета, облегчающая жизнь, которая имеет право на применение в практике ветеринарного врача, особенно в тех случаях, когда состояние здоровья животного непоправимо или врач не в состоянии справиться с патологией при натуральном рационе. Владельцам необходимо это понимать.
Поэтому на вопрос - Чем кормить собаку, можно ответить так: только натуральной пищей, которая содержит все необходимое для организма плотоядного животного. И все разговоры об одомашнивании собаки не более чем разговоры собака также как и волк была и останется собакой и волком. Также необходимо знать, что рекомендации заводчиков или фелинологов, а также написанная ими популярная литература по содержанию и кормлению кошек, не имеет ничего общего с объективно правильными способами кормления, ибо причина таких рекомендаций отчасти от невежества и не понимания биологической природы собаки и кошки, и, отчасти, для удешевления или упрощения содержания животного.
При соблюдении всех вышеуказанных правил кормления Ваш питомец проживет долгую и здоровую жизнь.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ВайСаша

На форуме с 19.05.2011
Сообщений: 5447
Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы

Сообщение Вс Фев 19, 2017 5:06 pm     Ответить с цитатой

Поня, Светлана,а Вы в этом faerhund не заказывали
"Ассорти из субпродуктов"?поделитесь опытом, пжлст И,если заказывали то, что можете сказать о нём?И, если НЕ заказывали,то тоже,-по какой причине?

_________________
Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serafima
Предупреждений: 2

На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 885
Москва,США

Сообщение Вс Фев 19, 2017 5:36 pm     Ответить с цитатой

А какие отруби предпочтительнее пшеничные или овсяные?
и сколько на черныша в день?

_________________
Давайте Уважать друг друга.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 19, 2017 6:11 pm     Ответить с цитатой

Тукко, Настя, спасибо за ссылки. Витамины я все равно даю отдельно.

Анита, согласна. Я тоже считаю, что основная функция сырых овощей - это механическая очистка кишечника.

Поня, интересный для меня момент в статье - разделение овощи+кисломолочка и мяса. А почему? Из-за разной скорости переваривания?

Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. И все же - нигде нет ответа на "почему". Я могу обосновать, почему приготовленные овощи, а не сырые. А почему сырые, а не приготовленные?

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Вс Фев 19, 2017 6:41 pm     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
Я могу обосновать, почему приготовленные овощи, а не сырые. А почему сырые, а не приготовленные?

Не "сырые, а не приготовленные", а и сырые тоже Попробую обосновать. Собаки в природе употребляют растительную пищу в виде корешков, веток, ягод и травы. Употребляют они ее в сыром виде. Значит, в ней есть что-то, что необходимо собачьему организму. Поскольку названия растений, которые им нужны, они нигде не публикуют, то приходится восполнять этот пробел их рациона методом тыка. Я, например, предлагаю им овощи, а они уже сами решают, какие из них им нужны, а какие не нужны и, если нужны, то сами определяют, в каком объеме их потреблять. Ну, можно методом тыка тыкать тертые овощи в мясо или в кисломолочную еду, но это уже не предложение, а натуральное втыкивание Не путать натуральное втыкивание с натуральным питанием

_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вс Фев 19, 2017 6:55 pm     Ответить с цитатой

Andreyka, согласна с формулировкой "и сырые тоже". Тока я не такая либеральная как ты. У меня в сыром виде - пертушка и сельдерей. Видела бы ты, какую физию мне скорчила Вивка, когда я впервые ей это предложила . А Лукреций так нормальненько схрумкал.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Вс Фев 19, 2017 7:36 pm     Ответить с цитатой

Anfisa, не, либерализмом в отношении кормежки я не отличаюсь. Мои собаки съедят все, что я им положу в миску. Они точно знают, что если не съедят сейчас, то я уберу миску и они ничего не получат до следующего кормления, а вот в следующее они получат то же самое в той же миске, которая стояла все это время в холодильнике Овощи я даю им целиком и из рук. Хотят - берут, не хотят - отказываются. Если будут есть, то они сами определят, сколько им нужно. На пайке во время основного кормления это никак не отразится. Овощи, фрукты, ягоды и орехи я только предлагаю, оставляя право выбора за ними
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Поня
Предупреждений: 1

На форуме с 06.09.2011
Сообщений: 2421
Москва

Сообщение Вс Фев 19, 2017 10:07 pm     Ответить с цитатой

ВайСаша писал(а):
Поня, Светлана,а Вы в этом faerhund не заказывали
"Ассорти из субпродуктов"?поделитесь опытом, пжлст И,если заказывали то, что можете сказать о нём?И, если НЕ заказывали,то тоже,-по какой причине?


про этот магазин не я писала. Я там никогда не заказывала, хотя если не ошибаюсь они находятся в Малаховке, где мы прожили почти 3 года со своими чернышами. У меня подход при закупке продуктов для собак следующий: если можно , то держаться подальше от мест массовой продажи продуктов для собак. Если нельзя, то выбирать там только то, что не купишь или с трудностями, например по доставке, купишь на рынке, где продают продукты для людей.
Рубец нечищенный в принципе я могу купить и на рынке, где больше гарантий, что это мясо невынужденного убоя . Продают рубец очень многие и привозят охотно под заказ, просто нужно спрашивать у продавцов, на прилавке не лежит- из-за запаха запрещено. НО - на рынке есть только говяжий рубец, нет бараньего. И если для 2 летних чернышей мне нужен именно говяжий рубец, то для старшей 8-летней чернышки, их матери, мне нужен бараний рубец- меньше двигается особенно сейчас в московской зимней квартире и поэтому набирает вес с говяжьего рубца. Тем более, что на рынке не могу купить нужные мне хрящи- их в большом количестве в виде носов говяжьих и ушей я беру и для своих собак и для бездомных (говяжьи носы попитательнее, там что-то типа мясного внутри). Пока жили за городом - рубец брала только у частников на местных рынках- за доставку примерно 150-200рублей и без проблем 40-50кг качественного свежего рубца по той же цене что и у многих интернет-магазинов 80рублей за кг ,еженедельно с доставкой в загородный дом.
Несколько раз пробовала покупать в разных интернет-магазинах вымя, печень,срез с языка, что-то там типа готового холодца , ну и телятину на кости- это вообще отдельная песня . Каждый раз - в основном, все на выкидывание. Пару раз травились до рвоты. Пару раз -поносили.
Теперь все субпродукты- в основном это только качественное вымя - только с рынка, где продают для людей или из магазина- иногда (редко) соблазняюсь на покупку для собак печенки. Иногда на рынке беру калтык ( если продавщица уговорит).
Интернет-магазины меня прельщают только одним - пунктуальной доставкой того, что закажешь. Все что могут съесть люди, продадут для них, поэтому на мой взгляд, учитывая нехилый многолетний опыт, иногда не очень радостный, лучше брать на рынках для людей. Да, хлопотно и плюс еще раздражают постоянные обвесы- беру много- каждый раз 200-300-500 рублей на обвесе теряется - еженедельно. Поэтому для себя эту проблему решила тоже- пусть лучше бездомные собаки на эти деньги съедят- поэтому стараюсь покупать у одних и тех продавцов, которых приучила к тому, что я все перевешиваю дома, а потом мило звоню или пишу смс на телефон продавцу- какую сумму мы зачитываем в счет уплаты следующей покупки. И качество продукции теперь не проверяю тоже- так как знают, что будет некачественное- типа больного вымени или печенки , пораженной глистами или еще чего-нибудь там - не поленюсь, приду -верну. У меня слишком интенсивный рабочий день. чтобы я могла себе позволить не ходить на работу и выгуливать поносящих от некачественного питания собак, а уж тем более мотаться по ветврачам.

Не рекомендую никому покупать никакие субпродукты ( а уж тем более мясо, ну и птицу) , кроме рубца и хрящей, в местах массовой продажи продуктов для животных. Это нужно делать на рынках или в магазинах, где продают мясо и птицу для людей. Собак дешевле кормить качественной пищей, чем тратить деньги на восстановление их здоровья.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анита

На форуме с 15.12.2012
Сообщений: 552
Красноярск

Сообщение Пн Фев 20, 2017 5:42 am     Ответить с цитатой

Anfisa,
Цитата:
почему приготовленные овощи, а не сырые. А почему сырые, а не приготовленные?

Попытаюсь объяснить, как я это поняла. Из сырых овощей собачий кишечник не может добыть витамины. Кишечник короткий, пептидные цепочки длинные, расщепляться не успевают. Поэтому овощи у собаки идут транзитом, выполняя всего две функции: механическая очистка жкт и субстрат для питания микрофлоры жкт.
Если же вы хотите, чтобы ещё и витамины усваивались, пептидные цепочки надо разрывать. Кто-то тушит, кто-то припускает, лучше всего пюрировать.
Примерно как-то так.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Пн Фев 20, 2017 9:16 am     Ответить с цитатой

Анита, спасибо. Да, я тоже это так понимаю.
Я, кстати, пробовала делать пюре из сырых овощей. У меня соковыжималка Green, я пропускала через нее овощи и соединяла сок со жмыхом, получалось пюре. Но желудки моих обоих собак плохо это переносили. Так что у меня овощи из расчета 90% печеные/приваренные и 10% сырые.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Пн Фев 20, 2017 9:18 am     Ответить с цитатой

Предлагаю еще один вопрос - за и против кормления два раза в день и за и против кормления раз в день.
Я пробовала оба варианта.
Кто как считает? И почему?

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Пн Фев 20, 2017 9:26 am     Ответить с цитатой

Анита писал(а):
Anfisa,
Цитата:
почему приготовленные овощи, а не сырые. А почему сырые, а не приготовленные?

Попытаюсь объяснить, как я это поняла. Из сырых овощей собачий кишечник не может добыть витамины. Кишечник короткий, пептидные цепочки длинные, расщепляться не успевают. Поэтому овощи у собаки идут транзитом, выполняя всего две функции: механическая очистка жкт и субстрат для питания микрофлоры жкт.
Если же вы хотите, чтобы ещё и витамины усваивались, пептидные цепочки надо разрывать. Кто-то тушит, кто-то припускает, лучше всего пюрировать.
Примерно как-то так.

Анита, можно вопрос? Поскольку я в системе пищеварения не разбираюсь, но по природе своей человек довольно любознательный, хотелось бы кое-что уточнить. Если расщепление пептидных цепочек и усваивание витаминов зависит от длины кишечника, а не от химического состава желудочного сока и количества и качества ферментов, а потребление сырых овощей нужно только для механической очистки ЖКТ и для питания микрофлоры, то почему одни собаки предпочитают одни овощи, а другие - другие? Ну, чистились бы все одними и теми же, и микрофлора должна была бы вполне этим удовлетворяться.
Я, например, знала собаку, которая просто обожала любые ягоды. Предлагали мясо и ягоды, а она выбирала именно ягоды. В Доме отдыха жила. Ходила с нами за ягодами. Все отдыхающие приносили ей кулечки с ягодами в качестве лакомства. Поскольку свежие ягоды ей были доступны только летом, то я считала, что она. как и люди, запасается на зиму витаминами.
Что-то меня в в аргументе с длиной кишечника смущает

_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Пн Фев 20, 2017 9:54 am     Ответить с цитатой

Andreyka, Марина, ну вкусовые рецепторы у собак никто ж не отменял. Они, конечно, не в таких количествах, как, скажем, у кошек, но все равно есть.
Мой Лука, например, душу отдаст за шоколад. Причем не абы какой, а черный с перцем чили. Влезет на кухонный стол и украдет.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Пн Фев 20, 2017 10:03 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
Andreyka, Марина, ну вкусовые рецепторы у собак никто ж не отменял. Они, конечно, не в таких количествах, как, скажем, у кошек, но все равно есть.
Мой Лука, например, душу отдаст за шоколад. Причем не абы какой, а черный с перцем чили. Влезет на кухонный стол и украдет.

Согласна. Но эти вкусовые рецепторы природа ведь дала живому организму не просто так. Как и нюх, например. Логика же какая-то в этом должна быть. Должна же быть связь между вкусовыми предпочтениями и пользой для организма. Не замечала за собой, что периодически хочется есть одно, а периодически другое. Я это понимаю так: хочется - нужно организму, перестало хотеться - организм насытился тем, чего ему раньше не хватало.

_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Пн Фев 20, 2017 10:14 am     Ответить с цитатой

Ой, Марина, если моему организму всегда давать чего ему хочется...не построили еще ту дверь, в которую он войдет.
А как по поводу Луки и шоколада? Его организму черный шоколад с чили перцем понадобился? Он же его сожрал 250 г, когда скоммуниздил. Скакал потом по потолку и стенам.

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Пн Фев 20, 2017 10:24 am     Ответить с цитатой

Anfisa, значит, чем-то благоухал тот шоколад таким, что ассоциируется у собаки с тем, что ему необходимо. Приготовленная пища вообще не в счет, там слишком много вкусовых добавок
Я, например, после лета долго не хочу не только есть цитрусовые, но даже и смотреть в их сторону, а зимой лопаю их с удовольствием. Их чего делаю вывод о связи моего хотения-нехотения с голодом или насыщением организма витамином С.

_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анита

На форуме с 15.12.2012
Сообщений: 552
Красноярск

Сообщение Пн Фев 20, 2017 10:36 am     Ответить с цитатой

Anfisa,
Цитата:
Предлагаю еще один вопрос - за и против кормления два раза в день и за и против кормления раз в день. Я пробовала оба варианта. Кто как считает? И почему?

Только по собственному опыту могу сказать. Очень это всё индивидуально. Мою Гретту (фила бразилейро) нельзя кормить только один раз в день, ей плохо, начинаются голодные рвоты. Шеру (РЧТ) по барабану - один раз в день, два, пять. Чувствует себя хорошо и всегда в одной кондиции. Прекрасно переносит разгрузочный день, а Гретта не может, плохо ей. Филятники говорят, что фил лучше кормить три раза в день, почему - не знаю.
И наконец Вулька (лайкоид), эту можно вообще не кормить, она найдет себе пропитание. Всегда всем довольна и в хорошей кондиции.
Есть еще маленький Шкет (толи пудель, толи цверг), этому тоже без разницы сколько раз в день, главное общий объём соблюсти.

Andreyka,
Цитата:
можно вопрос?
Можно. Понятия не имею.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Добрыня
Предупреждений: 3

На форуме с 17.12.2012
Сообщений: 1479
Нижний Новгород

Сообщение Пн Фев 20, 2017 10:46 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
Предлагаю еще один вопрос - за и против кормления два раза в день и за и против кормления раз в день.
Я пробовала оба варианта.
Кто как считает? И почему?
Я категорически за 2-х разовое кормление...очень тяжело за один раз дать собаке необходимое количество пищи! Собака съест! Практически наверняка будет срыв ЖКТ в разных вариантах...Кроме того - заворот! Этот ужас возрастает с увеличением объема. Любые проблемы с ЖКТ и кормления идут дробные и 3, и 4 раза.
_________________
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Пн Фев 20, 2017 10:48 am     Ответить с цитатой

По поводу кормлений раз или несколько в день. Моего Дюника тошнит, если утром ему не дать хоть каплю еды. Мало того, он на голодный желудок плохо переносит дорогу в машине. Кстати, его мать тоже плохо переносила дорогу, если ее не покормишь. Наверное, скорость пищеварения и усваиваемость играют не последнюю роль. Согласна с Анита, это зависит от конкретного организма
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastena
Предупреждений: 1

На форуме с 01.01.2014
Сообщений: 8520
Москва,Бутырский р-он

Сообщение Пн Фев 20, 2017 11:22 am     Ответить с цитатой

Добрыня писал(а):
Anfisa писал(а):
Предлагаю еще один вопрос - за и против кормления два раза в день и за и против кормления раз в день.
Я пробовала оба варианта.
Кто как считает? И почему?
Я категорически за 2-х разовое кормление...очень тяжело за один раз дать собаке необходимое количество пищи! Собака съест! Практически наверняка будет срыв ЖКТ в разных вариантах...Кроме того - заворот! Этот ужас возрастает с увеличением объема. Любые проблемы с ЖКТ и кормления идут дробные и 3, и 4 раза.

Я тоже ЗА двухразовое!моя конечно рада и три раза в день есть,но фигура ж дура,прёт в разные стороны.поэтому два раза и периодически пропускаю одно-два кормления,примерно раз в месяц,если вижу что не доедает.что-то вроде разгрузочного дня))
Овощи никакие не есть.вообще.и сырые давала и тушеные и печёные.от печёных вывернуло.сырое яблочко иногда может схрумкать,мандарин,банан.но это фрукты.а овощи - нееа но и на улице ничего не подбирает,не вижу нехватки чего-то.на сладкие булочки и конфеты пускает слюни в три ручья,но не даём,максимум маааааааленький кусочек булочки и всё....я прям завидую овощеедам

_________________
"От века злыми сплетницами были
Те женщины, которых не любили."
Р.Гамзатов
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zverek_lisa
Предупреждений: 1

На форуме с 09.03.2016
Сообщений: 1095
Калуга

Сообщение Пн Фев 20, 2017 11:58 am     Ответить с цитатой

У нас можно сказать трехразовое кормление. Утро и вечер - основные, в обед - перекус. По другому не получается, начинает икать к вечеру.
Очень любит яблоки, садимся и на пару едим) Морковку очищаю и даю - сидит грызет, если захочет. Нравятся огурцы, капуста, кабачки, бананы. А вот кстати от мандарина отказался, не нравится запах. Сам сначала просил, а когда дала дольку аж отвернулся и отсел подальше.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Osip
Предупреждений: 1

На форуме с 12.08.2012
Сообщений: 591
Москва-Великобритания

Сообщение Пн Фев 20, 2017 6:03 pm     Ответить с цитатой

я за двух разовое кормление, две пески из трех против
_________________
Сибирский Медведь Весёлый Роджер http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=32310&userif=1
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZIMUR

На форуме с 23.06.2007
Сообщений: 5196
Москва

Сообщение Вт Фев 21, 2017 7:34 am     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
Предлагаю еще один вопрос - за и против кормления два раза в день и за и против кормления раз в день.
Я пробовала оба варианта.
Кто как считает? И почему?

Anfisa, я за двухразовое! Много пищи за один раз не есть хорошо.( причины выше уже перечислили). Правильней все таки кормить собак два раза.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anfisa

На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada

Сообщение Вт Фев 21, 2017 5:21 pm     Ответить с цитатой

Спасибо всем.
Сейчас объясню свой интерес. На протяжении многих лет и собак, я кормила и один раз и два. Так как я человек дотошный, то много читала по этому поводу.
Вот что получается:
- В дикой природе волки питаются крайне нерегулярно и большими порциями.
- ЖКТ для оптимальной работы и здоровья должен отдыхать (кстати, у людей тоже - отсюда разгрузочные дни). При двухразовом питании он отдохнуть не успевает, т.к. сырое мясо перевариется 6-8 часов (если не ошибаюсь)
- Для собаки, занимающейся спортом (а мы занимаемся), одноразовое питание лучше - не вонуешься о полном желудке во время тренировок, и занятия "на кусок" эффективней. (Правда, при больших физических нагрузках, например когда занимаемся Вэйт Пуллингом, всегда немного кормлю утром, чтобы избеххать падения сахара в крови.)
- Собаки, питающиеся раз в день, гораздо менее склонны к полноте, чем "двухразовики".
- И, наконец, просто удобно.

Из того, что соратники-натуральщики написАли, меня волнует зАворот. Почитала. Действительно, существует риск зАворота для крупных собак с глубокой грудью. Теперь сижу, чешу репу

_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andreyka
Заблокирован

На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь

Сообщение Вт Фев 21, 2017 5:35 pm     Ответить с цитатой

Anfisa писал(а):
При двухразовом питании он отдохнуть не успевает, т.к. сырое мясо перевариется 6-8 часов (если не ошибаюсь)
- Для собаки, занимающейся спортом (а мы занимаемся), одноразовое питание лучше - не вонуешься о полном желудке во время тренировок, и занятия "на кусок" эффективней. (Правда, при больших физических нагрузках, например когда занимаемся Вэйт Пуллингом, всегда немного кормлю утром, чтобы избеххать падения сахара в крови.)
- Собаки, питающиеся раз в день, гораздо менее склонны к полноте, чем "двухразовики".
- И, наконец, просто удобно.

Из того, что соратники-натуральщики написАли, меня волнует зАворот. Почитала. Действительно, существует риск зАворота для крупных собак с глубокой грудью. Теперь сижу, чешу репу

Зато молочные продукты перевариваются всего за 4 часа. Поэтому я своим по утрам даю либо творог с простоквашей, либо просто простоквашу. Количество зависит от сезона, длительности пребывания на холоде или предполагаемых нагрузок. Что касается набора лишнего веса, то есть собаки, питающиеся раз в день, но интенсивно набирающие вес, а есть собаки, которые "не в коня корм" при любом количестве кормлений. И это зависит от многого: и от индивидуальных особенностей обмена веществ, и от условий проживания, и калорийности рациона, и от размера пайки, и от двигательной активности, и от нагрузок.

_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Столовая Черныша Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 4366, 67, 68  След.
102030405060
Страница 42 из 68

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---