Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
Andreyka писал(а): | Anfisa, а ты знаешь, как ими будут пользоваться? Ты должна была изучать психологию. Изучала? Или проходила? Так вот, если есть искушение, что можно будет продавать щенка, размахивая чемпионскими дипломами и чистыми тестами, много народу устоит перед таким соблазном? А если еще рассказывать страшилки про возможность получить жуть от собак с не совсем чистыми тестами, то народ в очередь за чистыми выстроится, что уже благополучно и делает. Страх - великая сила! |
Andreyka, что ж вы нас всех, любителей РЧТ, в дурни-то записываете, ай-ай-ай |
|
В начало страницы |
|
|
iliaslegacy
На форуме с 05.07.2010 Сообщений: 1023 Canada
|
|
admin писал(а): | Как интересно. А правильно ли я понимаю, что у нас сейчас известно про два проблемных на предмет JLPP помета чернышей и в обоих случаях сука во время беременности болела и интенсивно лечилась? |
здесь быда другая тема несколько лет назад и там пиасли про несколько вязок с параличом из других комбинации. та тема была еше на уровне, когда писали хозяева, а заводчики упиралис рогом, что все ложь, что-то там и провокация...
У нас здесь jlpp был в пометах от таких сук, что мама не горюй и в руках опытных по выращиванию заводчиков. К сожалению простое рецессивное наследование. А может и не к сожалению. Имея этот тест это можно держать в рецесиве. _________________ Ilia's Legacy BRT kennel reg'd AKC, CKC
www.brt-fairy.com |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Anfisa писал(а): | Andreyka, Марина, я знаю, как тестами пользуются у нас. Меня это вполне устраивает. Если перефразировать тебя, на мой век в Северной Америке РЧТ хватит. |
А мне хочется, чтобы моим внукам и правнукам хватило
А еще я напомню о болезнях замкнутых популяций. Так вот к ним относятся и собаки одной породы, но проживающие на разных территориях.
Беда не в тестах. Беда в головах. Если человек имеет тест на руках, то он на 99,9% не избежит искушения подобрать пару своей собаке строго из "чистых". Рука дрогнет. И он пожертвует всеми остальными преимуществами, которые может дать вязка с собакой-носителем. Это психология! Чистого щенка быстрее купят. И это тоже психология.
Мне жалко породу, в которую я успела влюбиться. А тебе не жалко? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
ofa писал(а): | Andreyka писал(а): | Anfisa, а ты знаешь, как ими будут пользоваться? Ты должна была изучать психологию. Изучала? Или проходила? Так вот, если есть искушение, что можно будет продавать щенка, размахивая чемпионскими дипломами и чистыми тестами, много народу устоит перед таким соблазном? А если еще рассказывать страшилки про возможность получить жуть от собак с не совсем чистыми тестами, то народ в очередь за чистыми выстроится, что уже благополучно и делает. Страх - великая сила! |
Andreyka, что ж вы нас всех, любителей РЧТ, в дурни-то записываете, ай-ай-ай |
Я не в дурни записываю, а в человеки, которым ничто человеческое не чуждо _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Zaira
На форуме с 07.11.2009 Сообщений: 693 Питер
|
|
Aphine, у меня к Вам вопрос. Чисто гипотетический. если я правильно поняла, то Вы согласны, что ювенильный паралич существует, что тест позволяет определить носителей, больных и здоровых. Предположим, Вы вяжете 2 непроверенных собак, поскольку Вы против тестов. щенкам исполняется 45 дней и к Вам приходит покупатель. Вы скажете ему, что Ваши собаки не проверены , и соответственно Вы не знаете , переживут ли они 5 месяцев или погибнут? _________________ Если кто-то вас не переваривает,значит,не сумел сожрать .. :))
Дефицит львов- не повод ценить шакалов. |
|
В начало страницы |
|
|
ВайСаша
На форуме с 19.05.2011 Сообщений: 5447 Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы
|
|
Zaira писал(а): | ...... пойдите сейчас купите не тонну пухуя с правлеными зубами и пришитыми яйцами, а нормального:)) |
Оговорочка по Фрейду _________________ Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!! |
|
В начало страницы |
|
|
Добрыня Предупреждений: 3
На форуме с 17.12.2012 Сообщений: 1479 Нижний Новгород
|
|
ВайСаша писал(а): | Zaira писал(а): | ...... пойдите сейчас купите не тонну пухуя с правлеными зубами и пришитыми яйцами, а нормального:)) |
Оговорочка по Фрейду | Вот я об Этом Самом и думаю весь сегодняшний вечер...уж большего Страха, чем сегодня и придумать трудно!!! Минное поле...Искренне сочувствую владельцам племенных кобелей чемпионов - представьте: купил породного щенка в знаменитом питомнике!, вырастил под советы заинтересованных заводчиков..., навыставлял и зачемпионил на сотни тысяч рублей!..., веришь всем обещаниям и посулам заводчика!!!, стал известным и желанным - бац, а любимый пес дает жуткий брак...И спросить не с кого - генетика! Все может быть...А почему нельзя жить с информацией и без страха ? _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Zaira писал(а): |
Andreyka, простите, Вы в каком мире живете? почему внуки -то? пойдите сейчас купите не тонну пухуя с правлеными зубами и пришитыми яйцами, а нормального:))
|
Я в нормальном мире живу. У меня мои собаки без тонн пуха, с родными яйцами и нормальными зубами. И с нормальными головами они у меня. А еще и их дети такие же. И предки, сестры и братья нормальные. Повезло, наверное. Один у них недостаток - титулов мало. И еще один - не тестировала их. Это большое мое преступление.
Если вам встречались такие пухуево-беззубо-безъяйцевые собаки, огласите список, пжалста. Хватит доспехами бряцать
Все хреново в соседних королевствах, а в вашем все нормально? Все с правильной шерстью, с натуральными яйцами и с правильным прикусом? И больных на голову собак вы не вяжете? _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
tanyab
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 3141 USA
|
|
Anfisa писал(а): | Andreyka писал(а): |
Только вот напомню, что за океаном уже порядка десяти тестов. Скоро они придут сюда. К тому времени настрогают еще несколько тестов на другие хвори. Вот и посмотрим, как не будет сужаться генофонд породы. Кроме тестов есть еще снимки на дисплазию, несоответствие породному типу, инбридинг, любовь к знаменитым кобелям, неполноценная зубная система, неустойчивая психика. Все в школе учились? Считать умеете? Вперед! |
Марина, ну опять по которому кругу! Сколько раз уже обсуждали вопрос, что дело не в тестах и не в их количестве, а в том, как этими тестами пользоваться.
Зачем "за океаном" обвинять? "Неча на зеркало пенять...", дальше ты знаешь (а то у нас звездочки на погоны за пословицы выдают). Например, у нас в питомнике последние три вязки были произведены с кобелями носителями JLPP. |
Anfisa,
Не ведитесь... Andreyka здесь просто троллит. Ей в кайф чтоб вы по стодвадцать десятому кругу ... неужеле не понятно еще.. |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
tanyab, а те, которые другого мнения, не троллят?
Ну, ваша логика мне давно известна. Кто не с вами, тот в лучшем случае тролль _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
Объясните мне плиз. с каких это пор мы стали так с предыханием относиться ко всякой заграничной ерунде? Где доказательства, кроме истерии, что данный тест дает верные результаты? Где результаты вскрытия погибших животных?
Вам впихивают всякую ерунду, а вы радостно бежите неся ее как Хоругвь.
У людей есть понятие детской смертности, но пара потеряв ребенка часто рождает следующего.
В вашем случае, им надо категорически это запретить!
Боитесь не делайте, не надо изображать из себя Вавилова…
(Вавилов высказал мысль о том, что генофонд (совокупность всех генотипов особей вида, популяции) диких видов значительно богаче, чем генофонд выведенных человеком пород и сортов. )
Поверю, если будут доказательства… Пока-ОБС ( Одна Бабка Сказала) |
|
В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008 Сообщений: 7958 Москва, Боровск Калужская область.
|
|
Ясный_Свет, да не покажет вам ничего вскрытие, читайте , есть в теме все. _________________ Прежде чем войти, подумай нужен ли ты здесь |
|
В начало страницы |
|
|
Osip Предупреждений: 1
На форуме с 12.08.2012 Сообщений: 591 Москва-Великобритания
|
|
В начало страницы |
|
|
oksata
На форуме с 09.12.2006 Сообщений: 7261 Владивосток
|
|
Osip, ...ровно до тех пор, пока наши "заокеанские партнеры" не прекратят ее педалировать. тема с мочекаменной похоже себя изжила после письма от BRTCA по поводу HU теста, но....Ирина верно написала про "поляны, приносящие зеленые"....
Что касается упомянутых в теме производителей.... И Гаврила и Фрол и Хоббит - ЯРЧАЙШИЕ представители породы. и их "оттитулованность" здесь абсолютно не причем. Просто это породнейшие собаки. дающие породнейшее потомство. Как и МНОГИЕ Российские производители и производительницы. и вы уж меня простите за резкость, но бОльшая часть производителей, чьи тесты представлены на сайте НКП им и в подметки не годятся. пусть тестами хоть от носа до хвоста обвешаются. Кста, собак не только РД, но и ЗГ там не видно...И других ведущих питомников. Именно ЛУЧШИХ собак породы. Создается, однако, впечатление, чем "проще" собачка, тем всех и всяческих тестов у нее больше....... _________________ ХВАЛЁНА http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=13911&ifid=1
БУЯНА http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=4182
Skype - oksata1
т.+79140706696 |
|
В начало страницы |
|
|
nastena Предупреждений: 1
На форуме с 01.01.2014 Сообщений: 8520 Москва,Бутырский р-он
|
|
oksata, ой как некрасиво Вы сейчас всех остальных производителей обхаяли...
Насчёт Хоббита и Гаврилы согластна,а это никто и не опровергает вообще-то))а всё остальное - сильно притянуто за уши. _________________ "От века злыми сплетницами были
Те женщины, которых не любили."
Р.Гамзатов |
|
В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007 Сообщений: 4042 С Урала я ...
|
|
Огромное спасибо всем отписавшимся заводчикам, у которых были щенки с JLPP .
Если я раньше не верила в тест и считала, что опасность получения этой проблемы настолько мизерна , что и обращать внимания на неё не стоит.
Для себя решила : тесты сделаю. Если сука будет носителем, то это ни в коем случае не повлияет на выбор кобеля. В случае, если кобель папа будет носителем или без теста - отправлю б. материал щенков в первые дни жизни. Больных усыплю сразу после получения анализа.
А nuu для меня как была блажь иноземная, так и осталась. _________________ Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
Веста
На форуме с 19.09.2009 Сообщений: 163 Melbourne, AU
|
|
Я вижу проблему в том, что тесты нужны чаще всего для зарабатывания денег, реклама кобелей, протестированных по самое не хочу, реклама щенков итд и тп. А еще это очень простой и дешевый способ записаться в ряды "ответственных" заводчиков, тесты сделал и все, ты уже ответственный заводчик.
Если бы каждый заводчик занимался своим делом, своими собаками и своей племенной работой, и не лез учить жизни других, было бы нам всем счастье. Ведь посмотрите что творится, как только где то появляется объявление о продаже щенков из помета от двух носителей, тут же налетают американские "доброжелатели" и понеслась душа в рай. Это они так конкурентов устраняют? Чтоб только у них и только чистых покупали?
Тесты превратили в инструмент некрасивой конкуренции, и далеко не всегда заботит здоровье. Вот вам пример, заводчик А тестирует своих собак, но при этом вяжет больного с носителем ( я говорю про HU), при этом, в разговорах с потенциальными покупателями, не забывает упомянуть что заводчик Б не тестирует своих собак, ну это наверное чтоб у заводчика Б не покупали а покупали у него. И при всем при этом, заводчик А спрашивает заводчика Б о возможности вязки с непроверенным кобелем заводчика Б. |
|
В начало страницы |
|
|
Koroleva
На форуме с 17.12.2013 Сообщений: 216
|
|
polkina,тесты не для того чтоб усиплят щенков а чтобы правилно подбират пару и из етого оставлят свободных для далнеишего разведения ну тут каждый видит по своему |
|
В начало страницы |
|
|
Koroleva
На форуме с 17.12.2013 Сообщений: 216
|
|
а для тех кто митингует по поводу сужения генофонда дак его и так успешно сузили и сужают до нелзя тест тут обсолютно не причем тест дает возможност избавится от етои бяки не болше а денги играли и будут играт рол все хотят и чем болше тем лучше с тстом иле без него для каждого его собака хорошая и вразведение будут пускат при первои возможности |
|
В начало страницы |
|
|
AFL Предупреждений: 1
На форуме с 23.02.2007 Сообщений: 3285 Москва
|
|
Веста писал(а): | Я вижу проблему в том, что тесты нужны чаще всего для зарабатывания денег, реклама кобелей, протестированных по самое не хочу, реклама щенков итд и тп. А еще это очень простой и дешевый способ записаться в ряды "ответственных" заводчиков, тесты сделал и все, ты уже ответственный заводчик.
Если бы каждый заводчик занимался своим делом, своими собаками и своей племенной работой, и не лез учить жизни других, было бы нам всем счастье. Ведь посмотрите что творится, как только где то появляется объявление о продаже щенков из помета от двух носителей, тут же налетают американские "доброжелатели" и понеслась душа в рай. Это они так конкурентов устраняют? Чтоб только у них и только чистых покупали?
Тесты превратили в инструмент некрасивой конкуренции, и далеко не всегда заботит здоровье. Вот вам пример, заводчик А тестирует своих собак, но при этом вяжет больного с носителем ( я говорю про HU), при этом, в разговорах с потенциальными покупателями, не забывает упомянуть что заводчик Б не тестирует своих собак, ну это наверное чтоб у заводчика Б не покупали а покупали у него. И при всем при этом, заводчик А спрашивает заводчика Б о возможности вязки с непроверенным кобелем заводчика Б. |
Давайте еще перестанем прививки собакам делать. Это тоже способ записаться в ряды "ответственных" заводчиков и инструмент некрасивой конкуренции. И докажите, что прививки полезны (или нет), что надо оставить естественный отбор. Вспомните какие прививки делали в 80-х годах, 90-х, 2000-м и сейчас. Да сейчас прививки от кучи болячек и еще новые разрабатывают. Тоже вет индустрия по выколачиванию денег с владельцев? Читаю тему и поражаюсь оголтелости и дремучести.
А насчет зарабатывания денег и дешевизны, то посчитайте во сколько обойдется полное тестирование по генетике (тут на выбор 1 тест или 2 теста или комплекс из 3 тестов) + чип (1000_+отправка материала (250)+ забор материала (200) для помета из 10 щенков. Калькулятор вам в помощь. _________________ "Все любят своих собак - это понятно, но не заставляйте меня и остальных любить вашу!" Е. ФАСТОВ
http://yasnye-zori.my1.ru/ +79031439906 |
|
В начало страницы |
|
|
кешаня
На форуме с 14.05.2008 Сообщений: 4328 Н-Тагил
|
|
Andreyka писал(а): | Чем однороднее генофонд, тем больше будет генетических болезней в популяции. |
Andreyka писал(а): |
А еще я напомню о болезнях замкнутых популяций. Так вот к ним относятся и собаки одной породы, но проживающие на разных территориях.
|
Чувствую, так многословно и околонаучно написано про инбредную депрессию _________________ заходите в гости: www.brt-legenda.narod.ru
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
***
Мне все равно, что вы думаете обо мне. Меня радует, что вы думать научились. |
|
В начало страницы |
|
|
Веста
На форуме с 19.09.2009 Сообщений: 163 Melbourne, AU
|
|
AFL, вы меня не поняли. Вы можете прививать , а можете не прививать, можете делать тесты, я можете и не делать - это сугубо ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело, и если вы не говорите мне что МНЕ делать, меня ваши дела не касаются.
Я как то, некоторое время, общалась с местными заводчиками Самоедов, здесь очень сильное поголовье. Так вот, были у них некоторые проблемы в породе- из того очем шла речь- дисплазия, сердечные проблемы и шунты. Им удалось взять эти проблемы под контроль, не разговорами а действиями, и кстрировли и усыплять им приходилось порой взрослых уже собак ( я не буду дисскутировать на эту тему), но ониделали то что считали правильным и никто не бил себя пяткой в груддь и не кричал на каждом углу что он такой правильный и заботиться о здоровье породы, они просто делали свою работу и несли ответственность за свои действия.
Про шунты, кстати,очень у них интересная история. Проблему шунтов в породе они решили, но сейчас появился новый заводчик, который опять занес эту проблему с импортными кровями, я думаю, что это было результатом неопытности и не знания, сейчас заводчик тестирует всех щенков на шунты перед продажей.
А по поводу тестов на 10 щенков, это вовсе не обязательно, можно просто протестировать родителей и сказать что оба подителя имеют тесты и все, для простого обывателя этого достаточно. Покрайней мере у нас в стране это явно прокатывает. Вы просто представьте среднестатистического покупателя в нерусскоязычной стране, какова вероятность что человек, не знающий русского будет знать о существовании электронного каталога? Реальность нашей страны такова что 99% покупают самые простые люди, которых очень легко надуть. |
|
В начало страницы |
|
|
Zaira
На форуме с 07.11.2009 Сообщений: 693 Питер
|
|
Andreyka писал(а): | Zaira писал(а): |
Andreyka, простите, Вы в каком мире живете? почему внуки -то? пойдите сейчас купите не тонну пухуя с правлеными зубами и пришитыми яйцами, а нормального:))
|
Я в нормальном мире живу. У меня мои собаки без тонн пуха, с родными яйцами и нормальными зубами. И с нормальными головами они у меня. А еще и их дети такие же. И предки, сестры и братья нормальные. Повезло, наверное. Один у них недостаток - титулов мало. И еще один - не тестировала их. Это большое мое преступление.
Если вам встречались такие пухуево-беззубо-безъяйцевые собаки, огласите список, пжалста. Хватит доспехами бряцать
Все хреново в соседних королевствах, а в вашем все нормально? Все с правильной шерстью, с натуральными яйцами и с правильным прикусом? И больных на голову собак вы не вяжете? |
ну вот чего прикидываетесь, что не прочитали мой ответ про собачку, на голову больную? :))
Знаете, с Вами как-то не получается вести конструктивный диалог. Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Поэтому желаю Вам всяческого здоровья, и физического и душевного, радости от жизни а не от форумов. на этом с Вами прощаюсь:) _________________ Если кто-то вас не переваривает,значит,не сумел сожрать .. :))
Дефицит львов- не повод ценить шакалов. |
|
В начало страницы |
|
|
Zaira
На форуме с 07.11.2009 Сообщений: 693 Питер
|
|
ой! надеюсь меня про поговорку не забанят? _________________ Если кто-то вас не переваривает,значит,не сумел сожрать .. :))
Дефицит львов- не повод ценить шакалов. |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Zaira писал(а): | на этом с Вами прощаюсь:) |
Начнем с того, что я с вами и не здоровалась, а ответила на ваш пост в мой адрес
Закончим тем, что я не прикидываюсь, что не читала ваш пост о той вязке. Просто этот ответ меня потряс больше, чем сам факт вязки
На этом с вами прощаюсь, хотя и не собиралась здороваться _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|