Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Честно говоря не очень-то себе представляю, чего мы тут затеваем. Собственно чего нам всем надо? Справедливости? А какой? _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Капитан писал(а): | grande, Валь, не совсем тебя поняла... Выставка проводилась клубом РКФ, прежде всего... |
Клубом то при РКФ, но в рамках НКП и к этой выставке РКФ можно сказать "боком", но клубу влетит и НКП тоже . . ..
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды
Агар писал(а): | Честно говоря не очень-то себе представляю, чего мы тут затеваем. Собственно чего нам всем надо? Справедливости? А какой? |
"Кривой" справедливости, потому как "после драки кулаками не машут" . . . если что пишется. то пишется на выставке, типа "разберитесь", а сейчас могут пострадать неповинные люди _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Агар, Сереж, ты знаешь, пофилософствовать я тоже люблю, но в данном случае было уже неоднократное нарушение решения о дисквалификации ВМ, хотелось бы как -то напомнить об этом РКФ.
grande, при чем здесь, влетит клубам? Мы не с ними боремся, хотя при записи на выставку собаки дисквалифицированного владельца кто-то должен был быть в курсе? Или потому и наплевательски такие дисквалифицированные личности к запретам РКФ так и относятся, что все в очередной раз сходит с рук. |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
[quote="Капитан"]Агар, Сереж, ты знаешь, пофилософствовать я тоже люблю, но в данном случае было уже неоднократное нарушение решения о дисквалификации ВМ, хотелось бы как -то напомнить об этом РКФ.
Это уже философией не пахнет, тут другим пахнет... Напомнить всегда не грех, было бы кому.... То, что РКФ справедливо решает все вопросы - сомневаюсь. "Волну" на трибунах легко пустить, а вот гол забить.... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Агар, в РКФ работают те же люди, и многие из них либо не в курсе всех дел, либо с долей безраличия могут быть... На счет "гола" ты наверное многого хочешь, вот так сразу... В данном случае и "волна на трибунах" уже дорогого стоит, потому-что большинству из нас и так многое как до лампочки... А потом сами и возмущаемся- как могло такое быть. |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Капитан,
Да яж с тобой не спорю, просто вредный... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63517 Москва
|
|
Агар, не вредный, а принципиальный! |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Капитан,
Да, я такой, дубовый и крепкий... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Rajah
На форуме с 03.12.2010 Сообщений: 29 Москва, Кузьминки
|
|
Агар писал(а): | а кто в президиуме РКФ заседает – так и не понял.
... по законам РФ, ОНИ «СУДИТЬ-ТО» ПРАВО ИМЕЮТ? Где это прописано? |
Прописано ЭТО в Законе "Об общественных объединениях".
Судить в прямом значении термина - конечно может только судебная власть. Это понятно не РКФ.
Принимать решения в пределах своей компетенции, соответствующие органы РКФ конечно могут.
Не готов оценить конкретное решение РКФ, но предполагаю, что юристы у них имеются.
Конструкцию Устава, органов ОО и соответствующих, регламентирующих вопросы членства, локальных нормативных актов, при которой решения об запретах на некую деятельность могут быть правомерны - соорудить несложно.
Нужно только учесть, что кинологическая деятельность, насколько мне известно не требует "специального разрешения" (лицензии), поэтому запретить такую деятельность гражданину "ВООБЩЕ" - нельзя. Её можно запретить только в рамках деятельности самого "запретителя", т.е. РКФ. |
|
В начало страницы |
|
|
_Варвара_ Предупреждений: 1
На форуме с 31.03.2009 Сообщений: 6290 Л-Кузнецкий (Кемеровская обл)
|
|
В начало страницы |
|
|
Москалечка
На форуме с 07.02.2010 Сообщений: 1131 Москва
|
|
Значит так! Сдали сегодня 16 заявлений не имя Президиума РКФ. Исходящий номер 5340, 5341 от 06.12.10. Срок рассмотрения 3 месяца с момента подачи заявления. Они будут рассматривать их на Президиуме РКФ, по нашей просьбе, нас пригласят на заседание.
В приватной беседе спросили что входит в понятие "кинологическая деятельность", получили однозначный, безапелляционный ответ: ВСЕ, и показ собаки на выставке тоже, даже хендлером.
Будем ждать решения РКФ.
Кто хочет может выслать свои заявления заказным письмом с уведомлением на адрес РКФ, не забыв приложить ксерокопию паспорта. |
|
В начало страницы |
|
|
Leva
На форуме с 05.04.2009 Сообщений: 7264 Москва
|
|
Москалечка,Ирина, спасибо. Будем ждать ответ. _________________ http://www.spark-galas.ru
у нас щенки
8-917-513-95-38 Ирина
8-916-757-64-54 Галина
Ненависть слабых менее опасна, нежели их дружба (Люк де Кланье Вовенарг) |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
А, давайте не усложнять? Например, я, как руководитель, имел право кого-то «судить», только на основании КЗоТа. Он для меня был, может быть и не совсем удобным, но понятным. То, что там разные Прохоровы затевают и есть то правовое поле, которые они для себя создали. Сам «железный дровосек» ногу сломит. Я же Вас к этому и подвожу, на каком основании РКФ «запрещамс»? Сам себе индульгенцию выдал? Тогда где право на апелляцию? Её же нет. Тогда это не суд, а судилище. Вот сами же видите. На вопрос, а что входит, ответ - всё!!! А если я во всём облегающем выйду на ринг, они меня будут вытаскивать или полиция нравов? Как всё…. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Москалечка
На форуме с 07.02.2010 Сообщений: 1131 Москва
|
|
Агар, Ну что за чушь! Какое судилище. На Президиуме приглашаются обе стороны и право защиты и обвинения не кто не у кого не отнимал. И причем тут облегающий костюм, пока в уставе РКФ не написано как ты должен выглядеть на выставке, можешь хоть без трусов выходить. Только думаю что после такого, устав обязательно дополнят.
Нет такого человека по имени РКФ!
РКФ общественная организация, действующая на основании устава, вступая в данную организацию, мы должны его выполнять. Не нравится идете куда подальше. Ты чего анархист? Тебя не устраивает такой порядок, организуй свою, прими устав и работай. А то одна болтовня блин....
да с юридической точки зрения ни кто не может кроме суда запретить данному человеку вести кинологическую деятельность, но не в рамках РКФ и FCI/ |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Москалечка,
Спокойней, спокойней девушка… Я там у них разного начитался, в том числе и про «пожизненное лишение». А почему не «посмертное»? Говоришь « вступая в данную организацию, мы должны его выполнять», устав конечно, но ведь там ещё и учредители со своими уставами. Ну, а их-то куда? И зря ты так на Анархизм, ты что, хорошо знаешь это течение? Болтовня лучше необдуманных поступков. Ты решила так поступать? Флаг в руки, без претензий. Но лично я видел только решение по вопросу №24. До нельзя формальному и ничего не объясняющему. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
grande писал(а): | Капитан писал(а): | grande, Валь, не совсем тебя поняла... Выставка проводилась клубом РКФ, прежде всего... |
Клубом то при РКФ, но в рамках НКП и к этой выставке РКФ можно сказать "боком", но клубу влетит и НКП тоже . . ..
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды
Агар писал(а): | Честно говоря не очень-то себе представляю, чего мы тут затеваем. Собственно чего нам всем надо? Справедливости? А какой? |
"Кривой" справедливости, потому как "после драки кулаками не машут" . . . если что пишется. то пишется на выставке, типа "разберитесь", а сейчас могут пострадать неповинные люди |
Беда в том, что Вику не пригласили на комиссию РКФ и не выслушали объяснения.
Чтобы другие умнее были,её примерно наказали. Но если бы конкретно разъяснили, что можно, а что запрещено с формулировкой бессрочно, то было бы понятно ей и нам с Вами.
Такое может случиться с любым из нас. А то, что Вика болезненно долго и глубоко переживала и получила суровый жизненный урок, мне хорошо понятно. И на вещи со временем ей пришлось смотреть выбросив розовые очки.
Мы за рингом не видели, чтобы кто-то подошёл к группке с Викой и объявил ей или её окружению недовольство, антипатию, презрение к её личности.
Понятно, что на выставках требуется действовать по принципу: "Первым делом самолёты, ну а дЭвушки потом ". Даже когда был подведён итог всем номинациям в ринге, никто не озвучил и не оформил протеста ни на экспертизу, не было протеста на то что за рингом находился человек наказанный федерацией. И в течение следующей недели события на выставке интерпретировались и обрастали эмоциями недовольства (судейством и тем, что постановила РКФ)и участников и тех, кто ни выставки, ни события годичной давности не видел.
А как быть, если результаты выставки объявят недействительными? Кто ответит людям за потерю сил, времени, денежных средств и хороших результатов ?
Вика не простая и не "семи пядей во лбу" молодая девушка, но она продукт нашей среды.
Поэтому её и хотят попытаться истереть в порошок, но многое ли от этого поменяется в руководстве и в нас самих?! _________________ Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0 |
|
В начало страницы |
|
|
Москалечка
На форуме с 07.02.2010 Сообщений: 1131 Москва
|
|
Агар, Извини, но стараюсь поглубже вникнуть в тему, когда принимаю такие решения, а решений там было не одно, а не только №24,но об этом лучше не посредственно спросить у участников тех событий. С одной стороной я общалась сегодня лично, а Вика кроме слов о таборе ни каких больше не нашла... Ирина может и найдет силы опять поднять ту историю, но сейчас у нее комп не работает ..А Вика, между прочим и перед хозяйкой суки даже не извинилась.
А уставы учредителей действуют в рамках устава РКФ и не могут ему противоречить. |
|
В начало страницы |
|
|
Rajah
На форуме с 03.12.2010 Сообщений: 29 Москва, Кузьминки
|
|
Агар писал(а): |
1) А, давайте не усложнять? Например, я, как руководитель, имел право кого-то «судить», только на основании КЗоТа.
2) на каком основании РКФ «запрещамс»? Сам себе индульгенцию выдал? Тогда где право на апелляцию? Её же нет. Тогда это не суд, а судилище.
3) Вот сами же видите. На вопрос, а что входит, ответ - всё!!! …. |
1) Блин, не люблю фривольное использование терминологии, ну да ладно.
КЗоТ - кодекс определяющий права и обязанности работников и работодателей. Там все подробно закреплено по принципу "что написано - то работодатель вправе". Наказания все определены, и никакие другие не разрешены. Определена процедура применения наказаний и еще куча всего. Все это в целях защиты работников, ибо это вопрос жизни (по большому счету).
Закон об общественных объединениях реализует право граждан объединяться. Никаких существенных запретов для тех граждан (и ОО, в случае союзов), которые объединились, не установлено.
Общественные объединения сами пишут себе уставы и по ним "живут". Ничего страшного с гражданином не случится, ежели его из РКФ выгонят. Более того, захочет этот гражданин - и объединится с другими гражданами в РКФ2. Имеет полное право.
2) На основании собственного устава и внутренних нормативных актов.
Ежели решение противоречит законодательству, то "осужденный" может обратиться в суд. И суд при рассмотрении будет руководствоваться Законодательством и Уставом конкретного общественного объединения.
3) Кинологическая деятельность не определена даже в ОКВЭД. Есть только В Минобразовании предмет кинология и то там не в виде определения дано понятие, а виде описания курса обучения. Так что в данном конкретном случае в понятие кинологическая деятельность входит то, что написано в документах ОО РКФ.
Мне некогда их изучать, тем более, что я не уверен, что они ВСЕ выложены в открытом доступе.
Качество юридической службы РКФ мне неизвестно, как и качество проработки ими внутренних документов.
Но общеправовой принцип прост: общественные объединения действуют на основании того нормативного акта, который сами себе напишут, но при этом он обязателен только для тех, кто действует в рамах этого объединения.
Ест-но вся эта деятельность с "общеконституционными" ограничениями. Ежели из РКФ исключить кого-либо, потому что он негр, то либо деятельность РКФ будет запрещена, либо (как минимум) такое решение будет отменено. |
|
В начало страницы |
|
|
Gera
На форуме с 18.08.2010 Сообщений: 316 Ногинск
|
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
В начало страницы |
|
|
BigBoss
На форуме с 06.10.2010 Сообщений: 162 Москва, Щелково
|
|
Gera, Lucky, здавствуйте и поздравляювсех нас))) ВСЁ это значит ВСЁ.. . в том числе и вязки... |
|
В начало страницы |
|
|
Зема
На форуме с 28.10.2008 Сообщений: 7958 Москва, Боровск Калужская область.
|
|
BigBoss, Вы крайние ,в этой ситуации и покупая щенка не были посвященны , вас это не должно коснуться.
А главным является Конференция, любой общественной организации, на ней можно спокойно расстаться с учредителями большинством голосов, можно и просто по собственному желанию, правда всегда уйти. У нас собаководство любительское и добровольное никто никого не держит, кому не нравится могут не заниматься этим. А уж коли ведут деятельность любую связанную с собаками в этой организации, то должны соблюдать уставные документы этой организации. |
|
В начало страницы |
|
|
BigBoss
На форуме с 06.10.2010 Сообщений: 162 Москва, Щелково
|
|
Зема, я все понимаю, что была не посвящена и прочее.. а вот как же Lucky, он же получается был в курсе всей котовасии??? и получается что все заводчики в том числе и Алина тоже пострадали??? |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Какой-то странный разговор у нас образовался. С одной стороны, - «..не нравится? Пожалуйте вон», с другой стороны… А что есть выбор? РКФ всех подмяло, многие просто не в курсе, как и почему создавался этот монстр. Сколько офисов горело, сколько людей покалечено. А всё только ради одного, скорейшего вступления в FCI и раздела собственности. А она, эта собственность, была немалая. Устав! Тоже мне «стенка». Сам, с помощью юриста, таких уставов «под себя» немало наплодил. Должны!!! Кому должны? Эх…, даже ослы взбрыкивают когда на них грузят. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|