Черныш.ру - Русский Черный Терьер | Форум | Дрессировка и Работа | IPO

Talisman · Чт Dec 09, 2010 10:41 am

Агар, я не большой знаток обидиенса. И не вижу пока никаких отличий. Самое главное - контакт и желание работать. У обоих. Причём именно работать в паре. Дааа, не со мной тебе надо говорить об обидиенсе... Понимаешь, послушка здесь на порядок интереснее и сложнее, чем в ОКД (хотя я по инерции сравниваю с испытаниями), требуется и концентрация, и скорость, и точность, и та же устойчивость к стрессу... а защитный раздел ни в IPO, ни в ЗКС мне не нравится. Не интересно. Вот и получается, послушка отсюда, кусачка оттуда... Нет в мире совершенства...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Сразу предупреждаю - без обид. Вот почему "серьёзные" люди считают обидиенс суррогатом? По очень простой причине. У вас весьма возможно применяется всё, что нормальные люди в дрессировке приветствуют. И оперантность и наведение и кликеры и драйв, но это всё действия, а сам курс составлен из лоскутных, ничем не связанных упражнений которые в принципе о псе ничего не говорят и не выявляют. Нет базиса. Нет научно обоснованного подхода. Именно поэтому, он как норматив и не служит для выявления поголовья в племя. Чем собственно IPO и занимается помимо всего прочего. Сам принцип обидиенса это упрощение. Разбивка элементов на «кусочки» штудирование каждого в отдельности, без какой либо связи с «сущностью» пса. Выполнение ради выполнения. Надеюсь основное различие всё же разъяснил.

Яник · Чт Dec 09, 2010 11:44 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник,

Вообще-то пишу для тех, кто умеет читать и думать. Мне сложно понять ортодоксов и школяров. Про обиды даже смешно, как можно "травит" и обвинять какой-то спорт созданный для компаньонов. Где декларируется то, что любая собака там может выступать, любая. Постеснялись бы, если чего не понимаете, всовывать обидиенс в ряд программ отвечающих за отслеживания поголовье для племенного разведения. Учите матчасть. И поменьше эмоций. Здесь страничка IPO, а не подиум.

Яник · Чт Dec 09, 2010 12:53 pm

Агар, никто и не пытается втягивает обидиенс " в ряд программ отвечающих за отслеживание поголовья для племенного разведения". И слава богу.

А то пошли бы заниматься в Обидиенс всякие....

И в заметьте, не я написала

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник,

То и как вы пописываете - умилительно.

А про "пиар", всегда рад помочь нуждающимся. И про время весьма точно. Оно у вас тратится на общение с фондом. Лично мне вообще непонятно, как это вам пошли навстречу. Фонд не для этого создавался. Имея такую мощную поддержку Орла, обратились сюда. Значит какой-то пёс, не имеющий в этой жизни уже ничего будет обделён. Я, ясно излагаю?

Яник · Чт Dec 09, 2010 1:16 pm

Агар, если вы не знаете пордробностей ситуации-не лезьте лучше в нее. А если съязвить больше не над чем-мне вас жаль.... Вроде взрослый мужчина, с опытом и мозгами...

Talisman · Чт Dec 09, 2010 2:01 pm

Агар, вот честно, ничего не поняла. Мы с тобой сравниваем послушку IPO и обидиенс. При чём здесь отслеживание поголовья? Хорошо, моих знаний не хватает. Давай, расскажи, что такого волшебного в послушке IPO?
P.S. В каждом твоём посте сквозит желание унизить спорт, который тебе не нравится. Я IPO не люблю. Мало знаю, но то что знаю, мне не нравиться. Я хоть раз позволила себе унизительное высказывание? Может, ты тоже постараешься держать себя в руках?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Степаша · Вс Dec 19, 2010 11:19 pm

Bojan, только увидела Ваше сообщение!
Искренне поздравляю!!!
А что у Бьюти по остальным двум разделам?

Bojan · На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 295

Степаша · Вт Фев 15, 2011 3:37 pm

Искренне желаю удачи!!!

НаталиКа · Ср Мар 09, 2011 1:28 pm

К теме об ИПО хочу представить наш ролик" лобовая атака"

http://www.youtube.com/watch?v=4Ky-sps9Hh0

RuslanaDochAnteya · Ср Мар 09, 2011 2:29 pm

Вопрос к экспертам по IPO и просто к дрессировщикам.
Добрый день, возможно тема уже поднималась, но ответа я не нашла, хотя темы по дрессировки читаю. Дело в том, что возникла проблема с собакой. Или с дрессом. Не специалистам (мне и мужу) сложно разобраться. По интернету, понятно дело, судить сложно, но хотя бы понять, что это едят – очень важно.
Занимаемся с собакой (собака активная, смышленая) послушкой один на один с IPOШником (не последний у нас в городе дресс). Отношение изначально к чернышам предвзятое – не рабочая собака (от рабочей мало что осталось, даже если когда-то и была) Опыт с чернышами есть – несколько собак - занятия по IPO, у самого у близких родственников был черныш. Сам больше с овчарками, малинками, ротваками, ризенами работает.
Но мы пошли (месяцев в 6-7) и нам нравилось. Занимаемся раз в неделю (и домашние задания, каждый день) вот уже почти 2 месяца – примерно 6-7 занятий отходили (собаке 8 месяцев только-только исполнилось) Сначала нравилось – научили общаться, кормить за работу и с рук, собака явно заинтересована хозяевами (нами, дрессирую я), любит работать, рвется на площадку, на улице отлично идет на подзыв, даже когда занята общением с другими собаками. Тренируем «ко мне», ходьбу на «рядом», сидеть, лежать. На кусочках. Но последнее время стала более эмоциональна на площадке – прикусывает за руку на команде, поскуливает в нетерпение, отвлекается поесть снег, как дресс сказал – ей нравится, когда быстро и просто, не может долго концентрироваться, 3 минуты на максимуме – дальше начинает отвлекаться (делаем несколько подходов пока она сконцентрирована).
И вот вердикт – либо не голодная (хотя она голодна – пропускаем утреннее кормление), либо гены, «обычная для черныша штука – перестают месяцев с 8и работать нормально за еду, держать концентрацию ». Очень не хотим в это верить. Понятно, что не к спортивной карьере готовим (хотя чем черт не шутит, программа максимум - доказать многим в окружении в нашем регионе, что черныш - замечательная работчая собака

) , но хотим и для себя и для собаки работать на площадке, а не просто послушка. Не хотим ее и себя лишать радости учиться. А тут такое.все равно будем заниматься, но…? Как? С кем? как лучше не наделать ошибок?
Спасибо огромное! А то очень переживаем))

Родион · Ср Мар 09, 2011 3:00 pm

Мира · Ср Мар 09, 2011 3:48 pm

И нам постоянно твердят, что Черныш не рабочая порода (99% инструкторов в Самаре). Тем более, не для ИПО. Т.е не для спорта (куда с малинуа и овчарами соревноваться по скорости). А мы продолжаем заниматься. В соревнованиях участвуем. Какие то успехи

. Мое мнение, что просто мало нас (Чернышей) на дресс площадках и соревнованиях. Призываю заниматься активно и еще и этим самым (кроме выставок) делать популярной породу. И не слушать "знатоков" породы. Вот то, что труднее с ними - факт (по крайней мере, мне не профи, с лайкой легче было ). Сами постоянно заваливаем вопросами Чернышистов с форума, дресоов и спецов кинологов

.
А по Вашей проблеме - моя тоже пыталась включить "глухого". Мы просто повысили мотивацию - соба поголодала 1,5 дня перед треннировкой (надо бы пару суток, но жалко), а там вкусняшка/еда. Когда вопрос встал, остаться голодным или внимательно смотреть, делать и поесть- соба выбрала покушать. Кстати, мы пошли с 8 месяцев на послушку и с концентрацией все нормально. Поблемка нарисовалась, когда моя начала проверять - когда можно слушаться, а когда нет

.

RuslanaDochAnteya · Чт Мар 10, 2011 3:32 pm

Родион, Мира, спасибо за ответы!
согласна, что соревнования по IPO - совсем под другие породы заточено. Но исповедуется дрессом как оптимальный вариант научения вообще для любой породы. И в принципе мы согласны. Положительная мотивация, все дела.

НО!мне кажется, что дресс должен хотя бы с минимальным уважением относиться к породе. Тогда совсем по-другому дело идет. а тут изначально такой негатив. Который на некоторое время прекратился, и только собака чуть отвлеклась - сразу же и с новой силой! очень демотивирует.

Владельца (то есть меня).. и собаку, когда она чувствует мои переживания

действительно попробуем поднять мотивацию (пойдет на площадку поголодав сутки) но.. хотелось бы и с дрессом общий язык иметь не только когда все получается. так что порасспрашиваем-поузнаем.. может еще что порекомендуют. мы только ЗА!

и все-таки - вопрос так и неразрешенный остался - вот про эти отвлекания в 8 месяцев, эта эмоциональность - "все и сразу! команды сразу хочу! еду сразу же подавайте!!" - это нормально или нет?
мне всегда казалось, что подросток, он и есть подросток. и постоянно идеального выполнения от него ждать не стоит...а у дресса отношение, будто собака вообще не приспособлена команды выполнять.

Бука-Бяка · Пт Мар 11, 2011 7:14 pm

Всем доброго времени суток. Пока три дня читала эту тему очень хотелось задать вопрос, может не совсем там где надо, но прошу извинить. с детства люблю собак и мечта о том чтоб была моя собака существовала лет с пяти. Мама моя позволила приобрести собаку когда я перечитала десяток книг про собак, по содержанию, разведению и т. д. мною тогда мало, что понималось, но старалась изо всех сил. Одной из книг была: "домашний настольный справочник по дрессировке собак" Томас А. Нотт и Долорес Оден Купер, так вот там рекомендуют собак дрессировать на чистой похвале без лакомств, аргументируя тем, что необходимо отдавать любовь, а не подкупать едой. Свою первую и нынешнею собаку пробовала учить и так, и с едой. и получилось в обоих случаях, но с едой быстрее. Черныш у меня в планах в ближайший год, как только решу квартирный вопрос, а потому хочу быть максимально подготовлена. Можно ли с чернышом без еды? У меня боксер и моя студенческая стипендия не позволяла оплачивать услуги дресса, потаму занимались с дрессом и с едой только два месяца, а уровень знаний моей собаки только чтоб мне было комфортно жить с ней в городе и никому не мешать. спасибо заранее за мнения и советы

НаталиКа · Вс Мар 27, 2011 3:17 pm

.а у дресса отношение, будто собака вообще не приспособлена команды выполнять.

RuslanaDochAnteya, инструкторов немчатников очень часто "клинит" да и немцы и малины работают по-другому - это биороботы а чернышы еще и мозги включают, у меня были немного моменты с вымогательством лакомства у нас это разрешилось так: я останавливалась, выдыхала, успокаивалась и успокаивала собаку не давая лакомства и Вул это замечательно усвоил. Еще мы работаем с мячом - концентрация лучше, хотя он у меня 50\50 и игрун и пищевик
Не могу сказать за чернышей в общей массе, слишком мало опыта в породе но по нам судя получается так: на возбуждении "включается" терьер и жажда деятельности с рассеиванием внимания типа мам, я это знаю и мне скучновато, а вот тут кто-то прошел, а там Ник нашел что-то интересное, а куда это ты повернула, по программе этого нет давай не сбивайся с трассы( подталкивая плечом в правильную сторону)учить тебя еще и учить, а вон птичка ... не ну не дергай я же с тобой и на тебя смотрю ... а там....

Наш тренер говорит устроить собаке каникулы и до следующих занятий не трогать - тоже помогает, после каникул Вул все исполняет с утроенной концентрацией

Anastasia · Вс Мар 27, 2011 3:42 pm

НаталиКа, а мы в случае такого рассеянного внимания устраиваем мини-каникулы прямо во время занятий. Как только начинает ворон считать, отвлекаться, забываться, я всем своим видом показываю: "Ах птичка интереснее, чем мать и тренировки? Ну и иди, тебе за это ничего не будет. Правда-правда, ничего не будет. Ни мячика, ни сыра, ни хозяйской ласки". Минута игнора и собаку как подменяют.

В глаза заглядывает, на ноги наступает. Команды выполняет. Все сразу. Даже если они не даются.

RuslanaDochAnteya · Вс Мар 27, 2011 4:12 pm

НаталиКа, Anastasia, отличная идея по поводу каникул

будем пробовать! а вообще работаем дальше и ничего - вроде налаживается все.. а то нас дресс напугал, что месяцев с 8и черныши (как и САО, москвичи и иже с ними) перестают работать и "выключаются". странное мнение. много с кем на эту тему из породников общались - не согласен никто.
так что мы в процессе смены дресса,кстати, в том числе и мнения людей с форума оч. помогли! сдаваться не собираемся

urmechta · Вс Мар 27, 2011 4:54 pm

RuslanaDochAnteya, молодцы! так держать!

RuslanaDochAnteya · Вс Мар 27, 2011 5:01 pm

urmechta, мы стараемся! очень))

и про подготовку к выставке не забываем

НаталиКа · Вс Мар 27, 2011 6:32 pm

Anastasia,

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

RuslanaDochAnteya, Про то, что с концентрацией есть вопросы инструктор прав. А то, что заранее негативно настроен, его грех. Каникулы помогут только тем, кто уже в определённом виде понял «правила игры» и начал работать формально. Вам же, как раз наоборот, перед тем как выйти на площадку надо походить, погулять вокруг неё слыша лай и взвизгивания. Только потом, приведя псину в нормальное состояние, начинайте работать, используя весь набор положительности.