завести рабочего черныша

smolanka · Сб Янв 28, 2012 12:06 pm

vinni, Мне кажется что любой черныш типа рабочий, в том аспекте,в котором большинство имеют ввиду.Они все очень хорошо понимают чего от них хотят.Требует хозяин чтобы собака был лизуном - по выставкам водить - он будет лизуном.Будет хозяин работать с собакой - сколько вложит - столько и получит. Даже те,кто выстрелов боятся часто это не брак психики собаки, а брак разума хозяина,когда неправильно обучает. Если уж совсем парня заело пусть берёт такого щенка,у которого оба родителя имеют документ о сдаче норматива.

Мира · Сб Янв 28, 2012 12:47 pm

vinni,
Я не знаю по питомникам, уже давно смотрю по конкретным собакам

.

Ispolin · Сб Янв 28, 2012 1:58 pm

Яник · Сб Янв 28, 2012 2:03 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Давно нет, именно рабочего разведения. Серьёзно, несерьёзно - никакого значения не имеет. Мы уже у той черты, с которой надо всё сначала начинать. И никто самостоятельно с этим не справится.

vinni · Сб Янв 28, 2012 3:14 pm

smolanka, В основном согласен
Агар, а жалко, в последнее время все чаще слышу, взяли б черныша, но... , а где взять именно такого как у Вас. И трудно объяснить людям, что зачастую это лотерея, в которую я лично выиграл, а еще больше ТРУД хозяина
И еще если собака типа Черный терьер нужна только для того, чтобы водили по шоу и на улицах цокали языком - большой, красивый, ..... то может быть лучше таким заводить большого пуделя. Я считаю, что если уж взял черныша, то помимо выставочных качеств, хозяин ОБЯЗАН сделать его рабочим.
Мира, согласен, я, например, очень рад, что некоторые хозяева сук приходят на площадку посмотреть работу Халка и после этого предлагают вязку. Так что Агар, не все потеряно!!! Все зависит от нас!

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

vinni,

Да, нет. Скорей оптимист, чем злопыхатель. Наша беда в тех допусках, в тех измочаленных "стандартах" в бесправии НКП. Вот что в данное время, как минимум, породу не развивает. А нормально можно воспитать практически любого черныша. Тут вопрос приоритетов и тех задач которые каждый сам себе ставит.

ruslada · Сб Янв 28, 2012 3:28 pm

vinni, И мы тоже с моим первым чернышом смогли изменить мнение нашего инструктора о чернышах (это я тоже хвастаюсь

) Про рабочее разведение, на форуме узнала про щенков от Ведьмы. Видела ролик с ее работой, не плохо.
Не думаю, что черныши уж так утратили свои рабочие качества. Скорее соглашусь со smolanka, Но опять возникает вопрос, что Вы подразумеваете под рабочими качествами. Я тут столкнулась с тем, что единого мнения, что есть рабочая собака, нет. Может лучше, сначала, разобраться с этим. Чтобы можно было приводить все к одному знаменателю.

ЮЛЬЧИК · Сб Янв 28, 2012 4:47 pm

Когда брала свою вторую чернышку, была только одна мысль " Доказать всем недоброжелателям что черныши работают". Когда начала дрессировать сделала для себя приятное открытие, учить ничему не надо было, только показать и объяснить что мне надо. Теперь уже все забыли КАК я билась над разрешением принять на службу в МВД Черныша. Всего можно добиться, надо только этого очень хотеть. Сейчас мы и взрывчатку успешно ищем, и маму защитить сможем легко, и на выставку сходим с большим удовольствием. Я очень рада что хотя бы в отдельном городе мнение о чернышах изменилось.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

ЮЛЬЧИК,

Вообще горжусь тем, что есть такие люди как Вы. Удачи и разумной осторожности.

vinni · Сб Янв 28, 2012 10:41 pm

ЮЛЬЧИК, Спасибо!!!! Именно все так и есть!! Особенно приятно слышать это от земляков (я родился на Красной речке). Шальная мысль - почему БЫ титул который присваивают на выставках - Кандидат в чемпионы, Чемпион Украины. России, Белоруссии, КАЦАПЕТОВКИ не переименовать в титул Экстерьер -Чемпион или чемпион по экстерьеру. А то зачастую люди думают, что покупаю собаку от родителей - чемпионов они берут Черного Терьера в полном смысле! Хотя на самом деле это лишь только гарантия (и то не всегда) хорошего внешнего вида собаки. У сожалению тесты НКП (которые я видел) тоже не есть гарантия
ruslada, Скорей всего это черныш который СПОСОБЕН освоить курс ОКД и ЗКС

WhiteMaster · Сб Янв 28, 2012 11:30 pm

Агар, И один в поле воин.
ruslada, Рабочее разведение - это разведение, в центре которого функция, которую должна выполнять собака. В нашем случае - это защита, охрана.
А какой именно должна быть собака - это решает заводчик. Именно поэтому в рабочем разведении есть разные линии. Поэтому нет смысла подводить под общий знаменатель мнения всех чернышистов, тем более, как я убедился, многие из нас одно и тоже называют разными словами.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

WhiteMaster,

Кому как не мне это понимать. А само понятие "рабочее разведение" это прерогатива немецких специалистов. И только их. У нас "рабочая собака" - особь способная к обучению. Трактовать можно хоть до посинения. Другого пока нет.

ЮЛЬЧИК · Вс Янв 29, 2012 4:05 am

Агар, Спасибо! Мы стараемся быть осторожными во всем.

vinni, Еще раз убеждаюсь что мир тесен.

Elenka · Вс Янв 29, 2012 7:50 am

ruslada · Вс Янв 29, 2012 10:33 am

vinni, Что-то мне подсказывает, что освоить курс ОКД и ЗКС способен, пока еще, почти каждый черныш. Как мне кажется, у нас еще не все так плохо в породе. Просто с собачкой заниматься нужно! А с точки зрения нервной системы, так, я думаю, Вы не хуже меня знаете, что в одном помете щенки разные. Просто на этом форуме уже поднимался вопрос о рабочих собаках и компаньонах. Так единого мнения небыло. Вот я и написала, что неплохо было бы определить, что за собака является рабочей, чтобы небыло этой каши в головах.

ЮЛЬЧИК, Вы молодцы.
WhiteMaster, Как-то я не слышала про рабочие линии разведения у чернышей. Хотя, возможно, это я не знаю, а все остальные в курсе.

vinni · Вс Янв 29, 2012 3:48 pm

ruslada, Тут я согласен полностью, главное отношение хозяина, настойчивость и работа с собакой. И то что в пометах щенки разные - ЗА. И породу я считаю напрасно обижают, говоря, что она перевелась. Ни в коем случае. Однако почему-то часть заводчиков пускает в разведение собак красивых внешне, но не всегда с адекватной нервной системой. Вот это мне абсолютно НЕ НРАВИТСЯ.
У меня до чернышей были эрдели. В 70-80 гг это была служебная порода, на учете ДОСААФ состояли. То что сейчас называют эрделями уже никак не могут быть служебными собаками. Надеюсь черныши не пойдут по этому пути. Может быть то, что НКП в Украине начинает работать даст свои плоды

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

vinni,

Породу, "не напрасно обижают". Есть статистика, есть мнение тех, кто псов натаскивает. Обидно? Блин, не то слово....

Яник · Вс Янв 29, 2012 4:02 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Яник,

forester · Вс Янв 29, 2012 4:55 pm

Яник вы абсолютно правы.
именно в понятие рабочий черныш заложен ответ. а работа с ним не только завязана на грумерах и хендлерах тфу. ты, парикмахерах и проводниках скоро Русский язык забудем. мне тяжело оценить сколько чернышей ходит на площадку потому как у нас кроме нас в городе чернышей та и нет

но я вижу сколько бесбашенных собак ваще бегает по городу за которыми весело как воздушные змеи развиваются особи которые называют себя их хозяевами. по этому ответ очевиден с чернышом нужно РАБОТАТЬ и он будет рабочий.

dubo · Вс Янв 29, 2012 5:10 pm

forester,сто процентов так ,пока люди надобность идти на площадку не увидят ,ни кто их туда не загонит

ruslada · Вс Янв 29, 2012 5:48 pm

Знаете, это уже третья тема, где обсуждается один и тот же вопрос по-поводу рабочего черныша. Вот мне очень интересно, ну поговорили, а дальше? Кто ходил на площадки, тот и будет ходить.

forester · Вс Янв 29, 2012 5:58 pm

ruslada
ну любит народ поговорить между прогулками и в свободное от площадок время. да и пять десятков тем создай всё равно найдётся человек который вместо того чтоб у себя в башке поковырять будет стонать о том что собаку ему всунули не качественную. мы ведь все знаем что рабочий черныш уже в момент родов лапу подаёт и на акушера злобно смотрит

ruslada · Вс Янв 29, 2012 6:02 pm

forester,