завести рабочего черныша

Shick · Вт Фев 28, 2012 1:02 pm

Чисто моё ИМХО (разубедите меня если сможете) - в ИПО путь собаки заканчивается на "добыче". Собаку учат кусать именно рукав, в одном и том же месте и никак иначе
Работать в одном рукаве против собаки работающей на агрессии , приученной работать в любую доступную часть тела - самоубийство.

МашаиЧак · Вт Фев 28, 2012 1:04 pm

Shick, а мы работаем не на агрессии

НОООО в любую часть тела)))

Katjusha · Вт Фев 28, 2012 1:26 pm

Shick · Вт Фев 28, 2012 1:27 pm

Да кто бы сомневался

А у фигурантов потом кровоподтеки в "любой части тела". А уж агрессивно или по доброму челюсти сжимались - это врачу не объяснишь...
Наверное не коректно написал, но ведь специально акцентировал - в ИПО собака обучена кусать рукав, за одно и тоже место и на одной и той же руке. Не один раз видел, как "рукавная" собака атакуя фигуранта в костюме с убранными за спину руками начинала обегать фигуранта ища рукав.
Собаки разные. Сейчас действительно в большинстве случаев работа идет на добыче. Может оно и к лучшему - ставить собаку на агрессию и жить потом с ней в городе будет очень тяжело.

kurbatov · Вт Фев 28, 2012 1:30 pm

kurbatov · Вт Фев 28, 2012 1:48 pm

Shick · Вт Фев 28, 2012 1:52 pm

Я думаю, что Вам, как человеку постоянно работающему с собаками, видно лучше. Я некорректно выразился, Ваша формулировка точнее - работать в рукаве против разноплановой собаки - самоубийство. На добыче или на агресии она покалечит - не важно.
Но с точки зрения подготовки защитной собаки - рукав не лучший способ натаскивания. Это своего рода заталкивание собаки в некий коридор, из которого она может и не вылезти, когда потребуется. Поэтому я сторонник полноразмерного костюма.
Кстати про накатку нормативов - этим грешат не только спортсмены, но и инструкторы.

Фронда_СП · Вт Фев 28, 2012 2:18 pm

Фронда_СП · Вт Фев 28, 2012 2:20 pm

Shick · Вт Фев 28, 2012 3:17 pm

SavelyevOleg · Вт Фев 28, 2012 4:24 pm

kurbatov, котлеты.., мухи.., кони.., люди.., лица... Всё смешалось в доме Оболенских!

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Опередил... Агрессия, добыча – как всё просто. Ещё Колесников говорил, что в дрессировке нет никаких методов, а есть система наталкиваний на нужные действия. Уж молчу о том, что видов агрессии не один не два, а «добыча», если мы говорим о системе взглядов на взаимоотношения между псом и владельцем, понятие растяжимое. Всего-то два вида отношений. Утилитарное и само «послушание». Утилитарное, это как раз то, о чём думу-думают сторонники жёсткой, в меру разумности использования, одной из разновидности агрессии. Послушание, а вот оно уже в себе несёт и мотивацию и «добычу» и игру, да и многого другого. Только не надо забывать, что при утилитарном подходе, при изменении ситуации, послушка испаряется.

Onika · Вт Фев 28, 2012 6:32 pm

kurbatov, Как приятно тебя здесь видеть! А как приятно. что на аватарке с тобой моя Гресси в 1 г. 2 мес.! Мы из-за щенков Грессиных 2 месяца пропустили. Готовья, скоро придем опять. И Анфисочка соскучилась!

vasiliy · Вт Фев 28, 2012 7:53 pm

Возможно эти фото помогут в обсуждении вопроса о том, что такое "рабочая" собака и "рабочий черныш" (я представила черныша, сбрасываемого на парашюте - с развeвающейся бородои, хлопающими по щекам ушами и с роскошным длинным пушистым хвостом по ветру

КРАСОТААААААА

!!!!)
Подобные кадры работы собак в Американскои Армии (элитные воиска US Navy Seals) навевают на мысль, что, видимо, классификация может быть такои:
- собаки (РЧТ) рабочие,
- собаки (РЧТ)спортивные,
- хорошо дрессированные собаки (РЧТ),
- и просто послушные собаки (РЧТ).

На первои фотке собака, участвовавшая в поимке Бен Ладена. На схеме на одном из фото ниже - на собаке спец. жилет с различными передатчиками, используемый для собак спец,подразделений, стоимость жилета $86,000. (86 тысяч $)
(Если кого-то заинтересует сопроводительный текст к картинкам, напишите - поставлю по-англ.)

StrogaЯ · Вт Фев 28, 2012 8:38 pm

vasiliy, интересно классификация выглядит! Но если классификация - это разделение на классы (виды), как логический прием, то получается, что рабочие - это не всегда послушные или дрессированные; спортивные - не могут быть рабочими (пользовательными) и т.д. Или Вы так описали иерархию, некие стадии "дорастания" просто собаки до рабочей через "просто послушную", выше ступенькой - дрессированная, потом - спортивная, потом - рабочая?

SavelyevOleg · Вт Фев 28, 2012 8:58 pm

StrogaЯ,

vasiliy · Вт Фев 28, 2012 9:01 pm

StrogaЯ, ни в коем скучае одно не исключает другого (ну понятно же, что не может быть "рабочеи" или "спортивнои" собаки не будучи "хорошо дрессированнои". Подразумевались различные уровни и виды направленности (на конкретную работу - атака, разведка, поиск, спортивные упр-ния, прыжки и т.д.) навыков и умении, привитых собаке, и соответсвенно - ее принадлежность к опред. группе; рабочеи, спортивнои и т.д.

Капитан · Вт Фев 28, 2012 9:05 pm

vasiliy, cпасибо за подборку фото!!!

Shick · Вт Фев 28, 2012 9:13 pm

Если кому интересно - собачка в жилете с кучей устройств. Примерно так выглядит снаряжение, используемых спецназом США в Афганистане собак-наводчиков. В список оборудования входит терминал, позволяющий в режиме реального времени контролировать положение собаки с помощью GPS, есть каналы на видеокамеру и на динамик размещенные на собаке. Выглядит работа такой собаки примерно так: группа спецназа выбрасывается в примерный район обнаружения моджахедов, собаке дается направление движения по которому она следует самостоятельно, стараясь обнаружить людей (сразу предполагаем, что кроме моджахедов в районе никого нет...) После обнаружения людей возможно опознание цели с помощью видеокамеры, либо собака самостоятельно начинает "обегание" цели на безопасной дистанции. Оператор видит на терминале координаты собаки, через динамик подается команда на возвращение к проводнику, а на обнаруженную цель наводится средство поражения. Стоимость такой собаки значительно выше стоимости жилета.....

StrogaЯ · Вт Фев 28, 2012 9:15 pm

SavelyevOleg, просто, иначе, зачем разделять ?

Я, лично, ни в коей мере не претендуя на истину, склоняюсь считать рабочей собаку в случае, если она наделена рабочими качествами. То есть: выраженными необходимыми инстинктами (социальным, добычи. др.), на которых можно построить обучение и применение собаки; сбалансированными процессами возбуждения и торможения нервной системы; и здоровьем. Все это в совокупности, по моему мнению, позволяет собаку использовать как пользовательную (армия, полиция, др.), спортивную, племенную, то есть работать с ней....
И методом отбора и подбора пар производителей, оценивая наличие или отсутствие вышеуказанных качеств, улучшать рабочие качества собак...
Ну, а если серьезно, то, конечно по этому вопросу интересно будет Вас,SavelyevOleg, послушать!

StrogaЯ · Вт Фев 28, 2012 9:17 pm

vasiliy, понятно!

vasiliy · Вт Фев 28, 2012 9:18 pm

Капитан, you are welcome! Правда, красиво

?
А да, SavelyevOleg, мы ведь уже как-то где-то решили, что собаки сами по себе рабочими не рождаются, а мы прививаем им соответствующие навыки - определеннои работы, определённого вида спорта, определённых навыков дрессировки и послушания и пр. (при наличии необходимых врождённых задатков у собаки, конечно). После чего и получаем рабочую, спортивную, дрессированную (на что-то)....Так? Не так?

StrogaЯ, да, будем ждать рассказа....

Shick,

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Нет, как хотите, но, сколько можно, об одном и том же? Рабочая собака, особь способная обучаться. Всё – точка. Всё остальное в меру вашей фантазии, извращённости игр спец. служб (как в Америке, например, там многое чего придумано что бы на пёсика повесить, а смысл один – выбивание денежек). Бен Ладана пёс выследил!!!! Ну, точно, «рабочий»! Спасибо, здорово рассмешили. Мы многого не знаем. Наши пёсики обучены не хуже. Жилетов, правда по бедности не носят, но работу поэффективней, без рекламщины, да и помпы делают. А такой классификации, которую нам представили, в природе не существует. Представленный материал интересен в силу занимательности, но не более того. Только когда начинают рассуждать о «стоимости», беседа начинает, лично для меня, терять всякий смысл.

SavelyevOleg · Вт Фев 28, 2012 9:31 pm

vasiliy, пардон, но всё-таки несколько однобоко получается.
Есть два важных момента: родиться с рабочими задатками и быть востребованным в рабочем плане. Это двуединая задача по появлению рабочей собаки. Если что-то из указнного будет отсутствовать, то рабочей собаки не будет.
В качестве примера... Когда я занимался боксом, со мной тренировался парень, обладавший феноменальными способностями: скорость передвижения по рингу и координация фанастические, ловкость буквально обезьянья, бил так, что руки не было видно. До 1-го разряда парень дошёл очень быстро. А дальше будь хоть кем, но пару-тройку раз за бой в голову прилетит. И здесь уже требовались не только те качества, которых у него было в достатке, а ещё и боевитость, упорство, деррзость, спортивная злость, кураж. А парень буквально после первых двух вскользь пропущенных ударов как-то скисал, терялся. Через пару лет я совершенно случайно узнал (жили практически в одном районе), что у него даже пару раз деньги местная шпана отбирала. И я не удивился... Кстати, во всём остальном парень был очень хороший, приятный в общении, очень воспитанный, умный, начитанный, эрудированный. Он ушёл из бокса и буквально за пару лет стал КМС по бадминтону. Этому я тоже совсем не удивился.

Капитан · Вт Фев 28, 2012 9:42 pm

vasiliy, правда! Сын моего Умкара Ван-Иван-Макс работал по-молодости у молодой пары ребят в МЧС, его хозяйка рассказывала, что и с самолета они на парашюте тоже прыгали, и нормально приземлялся. Работал по поиску людей в завалах. Один раз привязали утром его под крылом самолета и ушли... Солнышко переместилось, собак не будь дурак вырыл яму в земле, чтобы от зноя укрыться. Вечером начальник взлетной полосы орал, чтобы дерн из леса таскали и все было как прежде, а то сверху на взлетной полосе черное пятно на зеленом фоне будет сверху видно.

Вот посмотрела на ваши фото и эту историю с нашим чернышом вспомнила... А он 12 лет прожил, и на пенсии еще троих детей хозяйских "воспитал"...