Шоковый ошейник

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Прям, как дети... Совершенно правильно замечено, а чем хуже гантели на пружине? А, лом на верёвочке? Что, настолько все сведущи о природе воздействия на кору головного мозга непонятно какой модуляции? Если настолько продвинуты, займитесь кликером, или вернитесь в прошлое балуясь с ультразвуковыми свистульками. Начитаются рекламы и уже "ужастиков" не боятся. А как опухоли в мозгу образовываются помимо травмы, знаете? Какими сигналами, совершенно здоровая клетка управляется, когда вдруг начинает жрать себе подобных? Привыкли что попроще. Такого не бывает. Новаторы были и будут. И споры вечны. Только проще всего спросить себя - а нафиг электрический стул, к живому и любимому применять? Законы "штатов" позволяют?

kurbatov · Сб Dec 29, 2012 12:35 am

kurbatov · Сб Dec 29, 2012 12:58 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Onika · Сб Dec 29, 2012 8:42 am

kurbatov, Да, я не спорю, ты грамотно пользуешься ЭШО. Видела как ты его на н/о применял. Но ни к одному чернышу в Воронеже я б его не применила. Ну просто не за что. Ну вот мои, или Монк или Калиф, или Рада. Да даже не знаю кому он нужен. А у меня и парфорса нет лет уже 25. А ведь мои собаки больше меня по весу. Обхожусь же. А про гантелю я написала. Так это был единственный случай, когда я Анфиску ударила (конечно не по голове, а по корпусу). Ну ты помнишь, что она прекрасно знала команду "апорт", но именно приносить не желала, хотя выбирала прекрасно. Так стукнула гантелей,засунула ей в пасть, жестко скомандовала. Так она стала брать палки. Хотя моя методика очень неправильная, но, видимо, это исключение из правил. И я против того, что люди на форуме, не очень подкованные некоторые начитаются и начнут бездумно ЭШО приименять к бедным собакам. В этом я с Агаром более, чем согласна.

dubo · Сб Dec 29, 2012 9:18 am

Согласен со всеми РЭО лучше не применять как отрицательное подкрепление , тем более если есть другое решение , а оно как правило всегда есть

Другое дело когда РЭО используют для спортивных собак для увеличения драйва , либо для коррекции плотно закрепившегося поведения , темболее если оно самоподкрепляющееся .
Но в любом случае человеку не обладающему опытом и знаниями в дрессировке собак я бы его не советовал

kurbatov · Вт Янв 01, 2013 9:13 pm

Агар, Извините но, при всём уважении к немоему мнению, вынужден заметить, что Ваша аргументация выглядит, как: "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно. Но в колодец, на всякий случай, гранату кидать не будем".
В принципе - я склонен с Вами согласиться. Но на вопрос тогда надо посмотреть гораздо шире. Какое, например, воздействие на клетки организма Вашей собаки оказывает излучение Вашего мобильного телефона или выхлоп Вашего автомобиля, или какие-то другие факторы окружающей среды?
Упоминание же, в контексте беседы, электрического стула придаёт обсуждаемому предмету несколько иную эмоциональную и понятийную нагрузку. Осмелюсь заметить - абсолютно ему не свойственную.
Если бы мы обсуждали электрошокер, который для самозащиты, тогда - да, сравнение с электрическим стулом было бы уместным. Но мы говорим. Об электронном ошейнике. А он работает совсем по другому.
Вам, наверняка, знакомо понятие миостимуляции. Вот как раз этот принцип используется в ЭО. И, если, голову, в процессе его применения (впрочем, как и везде), ипользовать по её прямому предназначению (в смысле, чтобы думать), а не только для того, чтобы шапку носить))),то вреда не будет (однозначным И безоговорочным противопоказанием для использования ЭО является, насколько я знаю, эпилепсия).
Крайне желательно, правда, ещё и голову достаточно сведущего в этом вопросе инструктора добавить в комплект.

grande · Вт Янв 01, 2013 11:30 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

kurbatov,

Давно перестал что-то разжевывать. Намного предпочтительней, что бы люди сами думали. Вот, например в Великобритании недолго разбирались, есть жизнь на Марсе, или исчезла, а попросту запретили ЭШО. Зачем мне быть категоричным в оценках, когда целые страны, как Германия, Австрия их так же его категорично запретили? Как, думаете, почему? А потому, что псы уходили за "Радугу" после этих "садо-мазо" игрищ. Столько всего в дрессуре, в методах, приёмах, концепциях изучено, столько положительных примеров и результатов, а мы за варварство в упаковке технологичности ратуем. Зачем мне кому-то чего-то советовать? Это раньше знание можно было получить только на площадке, а теперь практически везде. А если просто, по-человечески... Ну, неужели удовольствие доставляет безнаказанно боль причинять? Во имя чего? Нас учили поводками работать не один день, строго дозировать рывок или окрик, а тут заточили электроды и вперёд. Лавры Менгеля спать не дают? Не буду размышлять о тех течениях, которые сейчас в среде инструкторов служат ориентиром. Инструкторы разные, культура общения и знания колеблются в ужасных пределах. При желании всегда найдёте "электронщика" с повадками электрика. Как, такая "аргументация"? Годится? И, честно говоря, тема давно себя изжила.

Sultasha · Чт Янв 03, 2013 4:43 pm

в той же германии и в австрии при покусах собак уничтожают. Им просто не нужны ошейники.
А у нас откровенных дибилов агрессивных содержат.
И ничего. Забираю таксу в гостиницу, а мне соседи и говорят да заберите ее и уничтожте. Такса за неделю сидения у меня в доме, вынесла весь мозг так, что не только антилай оденишь, так и до греха дойдешь. Вой гав, скул, жрание, уродование пола, 24 часа в сутки.
Иногда это мера. И причем самая безопасная.
Другая собака насрет и сожрет свое говно, третья перевернет миски с кашей, что на голове окажется. А есть собаки просто образец
поведения. Привезли три йорка, прелесть, собаки сказка. Идеальные. В туалет на улице, на ручки поочереди, корм не раскидывают, не гавкают.
Так что мне в моей работе и антилай и шокер необходим. Правда не каждому нужно иметь данную вещь. Это как на машине, приезжают ко мне и назад прямо ехать не могут. Зато кричат, в в ебе....я забрались. И застревают прямо на асфальте, типо их стащило, в канаву, в пруд. Зимой особенно видно таких. Самое интересное эти горе водители потом на общую дорогу. Вот а тут ошейник обсуждают.