Куплю щенка (суку) в апреле/мае

lavrpluto · Вс Мар 10, 2013 12:30 am

Aphine, да в запросе MariRais все замечательно, как и в вашей подсказке

Но... Вы заставьте ЭТИХ сук повязаться с ЭТИМИ кобелями как минимум ))) Уже не все в радиус 250км попали... Дальше больше... ))))

Фронда_СП, да, диплом диплому рознь, как и работа работе!!! ))) К маю точно не успеть!

Вот по дисплазии требование это хорошо, но не наблюдаем ли мы, что на НД-А черныш не проживает и пол жизни и сходит в могилу, а не тестированые "дисплозники" канают по 12-15 лет, причем на своих ногах.
А тот факт, что от 2-х А вероятно рождение до 25% больных потомков?

Еще один пример по характерам, и по инбридингам, но приведу не ЧТ, а САО. Одни из лучших собак с сохранением и развитием рабочих качеств и характера - кровные. Их "месят" исключительно на многократных тесных инбридингах. У моей подруги живет САОшка рожденная от 2х однопометников в известном питомнике от заводчика с более чем 30-летним стажем. Живет не тужит, и на 150% отвечает "задумке" создателя по характеру.

И еще один пример тож из САО (извиняйте, актуальна у меня эта тема). Один знаменитый и непревзойденный бойчак дал много пометов только с лучшими суками. У хозяина была возможность фильтровать это дело, а не вязать все что шевелится. Среди потомков есть хорошие бойцы, но никто не дотянул, и тем более не превошел отца, кроме детей одного помета. Почему? MariRais, угадаете?

Aphine · Вс Мар 10, 2013 1:21 am

Edelweiss · Вс Мар 10, 2013 2:02 am

Тукко · Вс Мар 10, 2013 2:27 am

Aphine, а как Вы выбирали щенка? Да темка была такая

Ведь часто видим. щен великолепный а вырастает невочто и наоборт щен самы посредственный а вырос рабочий и на шоу звездит.

lavrpluto · Вс Мар 10, 2013 2:36 am

Aphine,

lavrpluto · Вс Мар 10, 2013 2:48 am

gordo · Вс Мар 10, 2013 3:56 am

Bast · Вс Мар 10, 2013 6:18 am

Aphine,

Да верю я, что не так печально, просто изначально предназначение породы было в другом, а из нее так быстро сделали болонку для шоу и не у всех заводчиков есть стремление чтобы потомство не только могло показать себя на шоу, но и выполнять свое предназначение - качественную охрану например. Да и владельцам не всем надо это к сожалению, очень много собак идет конкретно на диван именно в подушки с кучей шампуней, присыпок и прочего и сравнением у кого борода длиннее

У меня подруга поехала вязать свою ризеншу куда-то в Питер, не нашла она ближе действительно рабочего кобеля по ее меркам. Да, кобелей полно, да работают, но вяло, тупо хватая за рукав и потом этот рукав мутызгая забывают про фигуранта.
У меня ооочень мало опыта в породе, можно сказать его вообще нет, это мой первый черныш, но смотрю я вокруг и тихо ужасу даюсь, один сплошной "парфюм".

an2 · Вс Мар 10, 2013 6:30 am

an2 · Вс Мар 10, 2013 6:33 am

и ещё соглашусь с авторами- "не в дипломах счастье"!

бонифацеф · Вс Мар 10, 2013 7:01 am

Bast · Вс Мар 10, 2013 8:13 am

an2,

Золотые слова - "хорошо работают, когда с ними занимаются"

AFL

Плюшка · Вс Мар 10, 2013 8:57 am

А интересно, где Диана (Денечек), она для своей суки, когда вязала её первый раз выбирала самого здорового и тренированного жениха. Кто знает что из этого получилось, продолжает ли она свои эксперименты?
Вот Вам жених
http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&userif=1&id=4974

Плюшка · Вс Мар 10, 2013 9:12 am

Вот что выдал каталог на запрос Московская область+ проверка суставов.
http://brtinfo.ru/search.php?letter=&name=&titleid=0&studyid=0&Kennel=0&Color=0&Sex=0&Country=227&owner=&Rkf=&Tavro=&db1=&db2=&hdset=on&ordby=0

Плюшка · Вс Мар 10, 2013 9:13 am

Это Москва с проверкой суставов
http://brtinfo.ru/search.php?letter=&name=&titleid=0&studyid=0&Kennel=0&Color=0&Sex=0&Country=3&owner=&Rkf=&Tavro=&db1=&db2=&hdset=on&withxrays=on&ordby=0

Плюшка · Вс Мар 10, 2013 9:16 am

Жаль отменили отборное разведение (снимки + дрессировки), все таки хоть какой то стимул был...

kvitsik · Вс Мар 10, 2013 9:16 am

Katjusha · Вс Мар 10, 2013 9:29 am

kvitsik, Вика права

Тиджа уже нет

Русалка, ее дети ( Боня и Рус) живут вместе у Дианны.
Один ее ребенок жживет с нами рядом, иногда пересекаемся на прогулках.
Обычный домашний диванный любимчик, не злобный, вполне адекватный пацан

бонифацеф · Вс Мар 10, 2013 9:33 am

MariRais · На форуме с 26.02.2013 Сообщений: 46

инбридинг инбридингу - рознь. закрепляя "лучшее" ровно на столько же закрепляется и "худшее". это самое "худшее" не видимое глазом в самом производителе, вылезет где то в его потомстве.
для того что бы пользоваться инбридингом и иметь возможность оценить его надо соблюсти два условия 1. иметь возможность оценить всех потомков ( а не 10-25-50% его помета) 2. надо что бы его потомки были выращены в одних и тех же условиях ( тип кормления и содержания должен быть выровнен по качеству) таким образом, отсеяв внешнее воздействие среды и оставив грубо говоря для оценки - "генетику", можно сделать вывод насколько тот или иной инбридинг был удачен или же не удачен. это если по науке.

современное устройство популярной кинологии, совершенно не позволяет провести таких оценок в заданных рамках. и тогда выходит то что выходит, вернее то что сейчас и есть.
тем более что владелец от любви к своей собаке, пытается закрепить в основном ее фенотипичные проявления.
это не я придумываю, это то что можно прочитать на любом кинологическом сайте и черныше тоже.
инбридинг это "скальпель" и применяться он должен достаточно осторожно, им можно лечить, а можно и "зарезать".

если я спрошу какие линии в породе препотентны и дают наиболее качественное потомство мне наверное смогут ответить пара-тройка человек, кто занимается породой больше 20 лет. а материнские "гнезда" ? сколько их?
вот я ни чего этого и не спрашиваю. просто хочу что бы в документах всякие творческие эксперименты с генетикой имелись в единичных "вкраплениях" и как можно дальше " в коленах". на меня мало действуют "красивые слова" кто и что пытался закрепить, я же не эксперт))

дворняги на удивление живучие создания. природа жестока и не церемонится с слабыми, поэтому столетний отбор дворняг по здоровью, перевесит практически любой питомник. они вообще не болеют - дворняги. понимаете? у них не бывает генетически обусловленных дисплазий, заворота век, пороков сердца и т.д., все что появляется в результате упорного человеческого труда по сохранению жизни всему "что движется". к сожалению.

я пока смотрю родословные. я вижу что еще три поколения назад все ( ну или 3 из 4-х) собаки шли на вязку имея служебные дипломы. а потом раз и "оборвалась" традиция, а вернее оборвались требования. я почитала почему это произошло. и мне очень жаль что это произошло.

и не надо быть провидцем что бы спрогнозировать - через 15-20 лет ( всего лишь). т.е. еще 3 поколения и в этой породе рассказы о "предках" останутся только легендой.
выходит она еще не успела и состоятся то толком - порода ( в силу возраста), как уже пошла к своему закату ( из-за снижения планки требований) из-за накопления болезней в поголовье и отсутствия оценки собак пригодных к службе. время идет очень быстро.

спасибо всем за рекомендации. вероятно что мне придется действительно расширить "зону поиска", потому что понятно желание владельцев - не тратить денег и не ездить на вязки далеко.

kvitsik · Вс Мар 10, 2013 9:53 am

MariRais · На форуме с 26.02.2013 Сообщений: 46

kvitsik

а соотношение этих "правильных" к "не правильным" не 1:10 случайно?
здесь роль играет массовый подход. массовый подход в популярной кинологии может держаться только на требованиях стандарта, а не на энтузиазме. увы.
ушла гулять)))

бонифацеф · Вс Мар 10, 2013 9:59 am

MariRais,
а чем так твёрдо обоснованно - только черныша?
насчёт жизни во дворе, если даже не цепь, очень много было сказано здесь, на форуме.
насколько я понимаю, что в основном, кто имеет свой дом, собаки живут в доме, во дворе только гуляют, потому что черныш - это собака, которой необходимо спать на хозяйских тапочках, ей необходим постоянный и тесный контакт, да и шерсть можно угробить, когда собака всё время на улице - нет постоянной потребности в уходе, насчёт помыть и почесать - и шерсть быстро уходит в необратимые колтуны

бонифацеф · Вс Мар 10, 2013 10:01 am

kvitsik,