Черный терьер или фландрский бувье. Вот в чем вопрос!

Niknn

Всем доброго времени суток. Обращаюсь к вам, уважаемые форумчане. Уверен, что вы сможете дать исчерпывающие ответы на все вопросы и развеять все сомнения.

А дело вот в чем. Наша семья, мама, папа и трое детей – девочки десять лет, пять лет и мальчик 1,5 года. На семейном совете все единогласно решили, что нашей семье не хватает собаки. Т.к. я имел положительный опыт содержания собаки (был боксер во времена моей молодости, который прожил 13,5 лет), поэтому мне знакомы не только радостные эмоции от мохнатого друга, но и все трудности, которые неотступно следуют за ними по пятам. Поэтому, к выбору породы собаки относимся со всей серьезностью.

Требования к породе:

1. Любимец семьи, нянька детям, компаньен для прогулок жене, охранник для меня. Написал в порядке приоритетов.
2. Собака должна быть физически крепкой – защита от чужих собак, катание детей на санках, лыжах.
3. Иметь густую шерсть – независимость от погодных условий.
4. Быть энергичной и подвижной – вся наша семья такая.
5. Пол? Склоняемся в сторону кобеля, если только вопрос с мечением территории (всех углов дома и забора) можно как-то положительно решить. Если это не возможно, тогда девочку.

Живем мы в частном доме в сельской местности, со своей огороженной территорией.

В итоге, изучив массу пород, на финишную прямую вышли две – черный терьер и фландрский бувье.

Плюсы бувье – наиболее подходящий размер. Не хочется иметь собаку больше своего хозяина, да и жене будет спокойнее гулять, ведя на поводке не 65-70 кг мышц в шерсти, а всего 35-45 кг.

Минусы бувье – очень редка порода, всего 3 питомника в России. На мой взгляд, нужен более тщательный уход за шерстью по сравнению с черным терьером. Не возможно найти бувье с купированным хвостом. Хвост однозначно нужен купированный, видимо память о боксере

Окрас чаще серый или тигровый, черных очень и очень мало, а хочется все же черного или.

Плюсы Черного терьера – огромный выбор питомников и щенков. Живой форум, всегда можно получить консультацию по любым вопросам. )) Черный окрас, можно найти с купированным хвостом.

Минусы черного терьера – большой размер. Хотя стандарт допускает, если не ошибаюсь, что вес кобеля может быть от 50 кг, что уже вполне приемлимо под мои критерии. А вот следующий минус, смущает не меня, а жену. Она говорит, что собака все же служебная, а значит серьезная. Поэтому и детям и ей с бувье будет спокойнее, более предсказуемо.

Поэтому, огромная к вам всем просьба, качните чашу весов в ту или иную сторону. Хотим непременно, до наступления лета, приобрести себе пушистого друга. Буду рад любым ответам и готов ответить на вопросы, которые не осветил в своем стартовом посте.

Гурина · Сб Янв 14, 2017 12:10 am

возмите ризена. вам он больше подойдёт

Flier · Сб Янв 14, 2017 12:15 am

Я однозначно советую черныша.Достоинства:
1.Любит всю семью, ласковый со своими домочадцами, как кошка.
2, Терпит от детей все (у меня был случай, кобель РЧТ и девочка трех лет, сидим на кухне, а в комнате тишина, заходим и видим сидит Шандор, морду не знает куда девать, боится даже рыкнуть, а детенок с большим воодушевление прикалывает на его хвост комсомольский значек.)
3.У меня были ризены, так вот РЧТ более привязаны к семье.
4. Мой муж плохо ходит (возраст большой), так моя чуча с ним ходит ели-еди, а с дочкой скачет козлом.
А вообще черныш - это полусобака-получеловек.

frola · Сб Янв 14, 2017 12:23 am

Черныши в отличии от бувье практически не пахнут. Кобель бувье будет у вас благоухать так, что рядом с ним просто тяжко будет находиться. Даже на свежем воздухе. Запах очень специфический и резкий. Помывкой не удаляется.

И то что черныши служебные собаки - это наоборот большой плюс. Служебная собака - это значит собака-пластилин. Что захотите, то из нее и вылепите. Служба подразумевает безоговорочное послушание собаки. И при выведении чернышей именно на служебные качества и был упор. А бувье - это пастушья собака. Черныш будет полностью направлен на вас, а бувье сам на себя.

Если хотите собаку около 45 кг - возьмите суку черныша.

wowsite · Сб Янв 14, 2017 12:24 am

Niknn, соглашусь с Гурина, - если пункт 4 Вам важен. У Ризена и Черныша разные уровни энергии.
Почитайте здесь, 2 последние страницы - http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=625&postdays=0&postorder=asc&start=1275

У Черныша особая энергия, как Flier правильно подметил, получеловек, который настолько чувствует семью!

Кстати, мой кобель- мелкий, 45 кг. Можно некрупного щенка взять - вам же не для шоу! Можно и девочку. :)

tanyab · Сб Янв 14, 2017 12:53 am

При выборе породы надо еще учитывать, что черные терьеры требуют определеный уход за шерстью. Собаку надо регулярно чесать, мыть и стричь самому или в салоне. Иначе образуються колтуны, шерсть сваляеться и превратиться в валенок. Это достаточно трудоемкий процесс. Поэтому прежде чем остановить выбор на черныше рекомендую ознакомиться с уходом за шерстью, подумать есть ли свободное время и желание на груминг черныша . Мытье, сушка и стрижка взрослого черныша в средней занимает 4-6 часов.

мамаБлеска · Сб Янв 14, 2017 1:09 am

tanyab, Вы говорите о выставочной собаке и достаточно мягкой шерсти... Людям нужна ИХ собака - за жёсткой породной шерстью нет такого сумашедшего ухода! Чесать раз в неделю и стричь два раза в год - это норма... Если, конечно, не ходить на выставки - там да... груминг серьёзный. У бувье разве меньше проблем?

Niknn, Вы написали на форуме чернышистов - по хорошему, здесь любой Вам напишет, что черныш самая идеальная собака в мире! Лично для меня - это правда! Только при выборе щенка надо будет несколько моментов учитывать - например, что лучше брать от той суки, которая живёт с маленькими детьми, ну и ещё КУЧА всего - захотите разобраться - поймёте

Хотя опять же, выбор щенка ЛЮБОЙ породы достаточно не простое дело...

tanyab · Сб Янв 14, 2017 1:17 am

wowsite · Сб Янв 14, 2017 1:26 am

tanyab, лучше мыть и чесать - чем линять и вонять

(стих прямо получился)

А стричь можно и коротко если не на выставку..

Типа этого

tanyab · Сб Янв 14, 2017 1:43 am

Simonna · Сб Янв 14, 2017 2:05 am

Покупатель уже выбрал шерстяную собаку, значит, готов ухаживать за шерстью.
Как-то смотрела док.фильм про породу Бувье, кажется, это было из серии "Все о собаке". Там показали такую трусливую собашку, что я резко обо всей породе мнение поменяла. Хотя, возможно, для Америки это и норма, а наше поголовье много лучше.

Тукко · Сб Янв 14, 2017 4:43 am

Нельзя по одной собаке судить

Я вижу бувье достаточно часто.
Они всетаки более активны в общей массе чем черныши.
Назначение породы обязывает.

На одной из выставок видела очень красивого, песочного с черной маской. Импорт из россии.

Simonna · Сб Янв 14, 2017 5:13 am

В фильмах все-таки нужно типичных представителей породы показывать.

БР_Фиеста · Сб Янв 14, 2017 5:41 am

Niknn, по поводу служебной собаки и детей. моя самая настоящая служебная:

И вот она же с ребенком

Я за черного терьера!!!!

мамаБлеска · Сб Янв 14, 2017 9:06 am

БР_Фиеста, хороший пример... Может ошибаюсь, но шерсть вроде тоже породная, без лишнего подшерстка.

ДианаМагадан · Сб Янв 14, 2017 9:14 am

БР_Фиеста, Вася красавица!!! Супер собака!
Niknn, у неё как раз щенки. Присмотритесь, очень интересный помет.

http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10035

мамаБлеска · Сб Янв 14, 2017 9:22 am

Кстати, ризена между прочим, надо не менее двух раз в год треминговать...т.е. выщипывать... И если стрижку, хоть крививато, но можно при наличии машинки и ножниц сделать, то вот выщипывать без умения...

Темперамент у ризеншнауцера совсем другой, во всяком случае если рассматривать правильное породное поведение, которое изначально было заложено в породу. Бувье знаю мало - встречала близко только двух представителей этой породы - обе девочки чёрные - хорошие собаки, но обе, хоть одна из них и была молодая( около двух лет), не показались мне активнее, чем мой парень...

Всё очень относительно...

БР_Фиеста · Сб Янв 14, 2017 9:51 am

мамаБлеска · Сб Янв 14, 2017 10:48 am

О, кстати, ещё один плюс чернышей в условиях России... Честно, не знаю, как переносят разные погодные условия бувье... Честно, просто не знаю... А вот что касается чернышей - не знаю, как у кого - прекрасно переносит холод и мороз, вполне нормально жару! Скорее всего это тоже особенности генетики и породной шерсти. В мороз, вообще понятно, в жару, стрижка гигиеническая примерно см3...И всё нормально.

gfd · Сб Янв 14, 2017 11:50 am

Полагаю ТС надо такой же запрос отправить к бувьеводам, сравнить хвАсты и сделать свои выводы.
От себя: судя по моей собаке, черныш это то что Вам нужно. У меня высокая(72+) 48-52 кг сука. Шерсть удобная, подшерстка мало. Машинку купила свою через пару месяцев после собаки. Стригла, исходя из потребностей: в походы " гигиену", зимой " медвежуть", летом " покрасивше".
Характер к посторонним недоверчива, подозревала в злых умыслах (особенно крупных мужиков). Сколько моих знакомых стояло у двери в " позе футболиста" пока я научила щенка не прессовать тех, кого Я впускаю в дом ))). А дети... ну дети они и есть дети, как-то в большой тусовке компания девиц от 4 до 12 лет наряжала часа 2 Томку в бумажные украшения - браслеты, ожерелья, корона, плащ и т.п. - пожалуй, это самая яркая иллюстрация отношения Томки к человеческому молодняку. Своему ребенку на момент заведения собаки было 15, племянницам 14 и 7. Уточню, что щенку я об'ясняла что мне не нравится ее интерес к чужим детям, собакам, к велосипедистам и прочим странностям.
Мы гонялись на лыжах. Это было самое любимое развлечение моей собаки - наконец-то хозяйка может двигаться с тем же драйвом ))) В прошедшем времени т.к. собаке через две недели 11 лет.
Про жену и служебную собаку. Дрессировкой заниматься с собакой обязательно, в т.ч. жене и детям, это даст правильные взаимоотношения с собакой. Без должных усилий и из чихов вырастают монстры, с бувье тоже потребуется заниматься.
Про бувье мне сказать нечего - нет близко знакомых собак.

ZIMUR · Сб Янв 14, 2017 1:24 pm

Niknn, я бы на вашем месте выслушала и чернышистов и породников бувье, чтобы определиться.

По пункту 4). имейте ввиду, что рчт по энергичности и подвижности разные бывают. Касательно габаритов тоже разброс большой возможен.
По отношению к детям. У меня вот несколько собак, есть серьёзный товарищ, которого я чужим детям и погладить не разрешу, не любит он чужих. А есть кобель , которому в радость , когда на нем виснут, гладят его.

К своему ребенку(годовалому)мои черныши все лояльно относятся, но, тем не менее, я уверена, что они не будут терпеть, если ребенок решит "выковыривать глазки","отрывать уши",или "прибивать гвоздями к полу" (утрирую ,конечно). Ну, мы и воспитываем так, чтобы ребёнок не доставлял собакам никаких неприятных ощущений, поэтому он их гладит и кормит, дёргать или как-то обижать даже не пытается.

КсюКа · Сб Янв 14, 2017 1:43 pm

Я за черныша. Когда встал вопрос о выборе породы после ухода старичка- эрдельки колебались между ризеном и чернышом. Черныш победил, о чем нисколько не жалеем. На момент появления щенка в доме старшей дочке было 6 лет, младшей 1 год и 3 мес. С детьми вообще без проблем, только иногда может младшую случайно с ног сбить. О бувье особо даже и не думали, хоть и похож чем-то внешне.

ProstoBRT · На форуме с 10.09.2016 Сообщений: 40

У меня такой вопрос . Где у Вас будет жить собака ( вольер , будка , дом ) ?
По весу - нормальный черныш весит больше. Может Вам стоит рассмотреть немецкую овчарку ? Она как нельзя лучше подходит по Вашим параметрам.

Niknn · Сб Янв 14, 2017 3:50 pm

Andreyka · Сб Янв 14, 2017 3:59 pm