Дрессура для черныша

Edelweiss · Сб Окт 18, 2008 6:20 pm Дрессура для черныша

Привет всем!
Я вот тут после Слёта всё думаю... Сейчас распространены несколько школ дрессуры, такие как IPO, Schut... (не помню как пишется) - это у нас, я так понимаю, в России есть ещё ОКД, ЗКС, Русский ринг... А, вот, если вернуться к истокам, когда порода выводилась, собак ведь тоже направленно дрессировали и по результатам (+экстерьер?) использовали в дальнейшем выведении черныша. Определёнными методами (школой) в черныша закладывались определённые качества, которые в нынешнее время идут уже на генетическом уровне (я надеюсь). Так вот, чтобы эти заложенные качества из современных чернышей вытащить, я думаю, надо использовать те же методы... IPO - это, конечно, красиво, но это больше спорт, чем практика. Задержание на Слёте произвело на меня большее впечатление. Так вот я хочу спросить - кто-нибудь знает, как дрессировались черныши в 50-х - 60-х? Ведь эта школа должна быть наиболее подходящей для чёрного, с учётом его темперамента и желаемой, в результате, реакции...

grande · Сб Окт 18, 2008 6:29 pm

Раньше всех служебных собак дрессировали на злобе. КС возможна только на злобе. В условиях города - это ну не очень хорошо. Сегодня выхожу из подъезда с двумя чернышками. У подъезда машина - толи грузятся, толи разгружаются. Проход узкий, а навстречу "молодой-красивый" топает. Дорогу даме с собачками естественно не уступил. Получил "хороший гав" в пупок от Мани. Снесло ветром. Со злобой - ну не знаю чтобы было . . . .

Edelweiss · Сб Окт 18, 2008 6:42 pm

Но... если собаки - телохранители, конвоиры? Злоба злобой, она ж контролируемая должна быть. Я не про городскую собаку имела ввиду, а про то, что и КАК в черныша всё закладывалось

grande · Сб Окт 18, 2008 7:30 pm

В КЗ дрессируются все собаки на злобе. Яркий пример тому, как в эпизоде про собак КЗ (в "Диалогах о животных"), показывали "переключку" собаки (ризены) на проводника во время дрессировки. Мы же не знаем на сколько часто "кушали" собаки вожатых, но это было. Другое дело, что IPO позволяет "сделать" почти любую собаку, друссуру на злобе может вынести только собака с сильной нервной системой.

Степаша · Сб Окт 18, 2008 8:15 pm

Edelweiss · Сб Окт 18, 2008 9:36 pm

Да занималась я ИПО со своей старушкой! Не то это. Делали и послушку и 2 укрытия... На след собака не встала (попала собака ко мне в возрасте 2,5 лет), позновато начинать было. У нас в Эстонии рабочей собакой числится НО, чернышей дрессуют далеко не все фигуранты... На соревнованиях черныши проигрывают по скорости да и рукав им не интересен, а на ИПО другое не дают

Хотя моя старушка и влетала в рукав как присоска полным хватом, а сама в глаза фигу смотрела

grande · Сб Окт 18, 2008 9:38 pm

Степаша
Разговор был о методах дрессировки ДОСААФа. Тогда я, например, на площадках Подольска не видела, чтобы работали на "добыче". И потом, я недаром выделила "почти".

Послушка базуется на постоянной, быстрой и очень напряженной смене процессов возбуждения и тороможения, а это требует очень крепкой и гибкой нервной системы.
ОКД тоже.

Собака сидит вплотную к фигу, готова укусить, бороться, разорвать... уже вся во вкусе, и тут вдруг "Ко мне"! А лобовая, выстрелы, замахи, укрытия..

В ЗКС охрана вещи в свободном состоянии посложнее. Конвоирование нарушителя тоже не "так себе".

Если вспоминать "старые" методы, то не секрет, что собак на площадках стравливали, считалось, что в драке с сородичем укрепляется "боеспособность" собаки.

Степаша · Вс Окт 19, 2008 12:09 am

Edelweiss, ИПО изначально создавалось для овчарок, потому не удивительно, что не многие черныши способны успешно сдать этот норматив. А еще меньше людей, способных обучить собаку по программе, которая создавалась под абсолютно другую породу.
Заранее скажу, что я не проффессионал. Я пока только учусь, наблюдаю, читаю. У меня первая чернышка. ИПО мы пока не сдали. Я слишком для этого ленива. Но что касается следа, то многие знакомые тренера и спортсмены говорят, что не бывает таких собак, которых нельзя поставить на след. Качество прохождения следа собакой зависит от количества и частоты пройденных следов. Если в течении месяца 2 раза в день собака будет получать еду ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на следу, то можете надеятся на высокий балл. При мне на след ставились такииииииииие собаки

Был как-то ротвейлер, на завтрак хозяева ему роял йогуртом поливали, вечером свеженькую вырезку сметанкой, а он все морду воротил. А еще его электрошоком отучали корм с земли брать.

И после этого приводит хозяин этого 4хлетнего кобелища, и заявляет, что хочет сдать ИПО.

Что Вы думаете? Через 3 месяца и послушку работал, и кусался, и по следу ходил, как миленький! Сдали ИПО, при чем сдали достойно! Это результат проффессионализма, настойчивости, постоянства и последовательности тренера.
А еще Вы наверняка слышали про Татьяну Чернякову. Она недавно проводила в Киеве семинар по послушанию. Мы со Степкой ездили! Безумно понравилось! Она очень граммотный проффессионал. После семинара даже пожалела, что живем не в Эстонии

Надумаете заняться ИПО - советую обратиться к ней

Степаша · Вс Окт 19, 2008 12:22 am

grande пишет:
Разговор был о методах дрессировки ДОСААФа
Когда был ДОСААФ - не было меня

Так что не смею говорить о том, о чем не знаю, и чего даже не видела

Но эти ужасные, лишенные всякого смысла, рывки во время нудного нетороплигого движения, когда собачка плетется и разглядывает ворон... Так занимаются сейчас ОКД. По крайней мере, в нашем городе. Возможно, немного приувеличенно, но смысл тот же. Никакого контакта, задора, желания. Нет четкости, скорости... Такое в моем понимании ОКД. Извините, другого не видела
grande, а зачем стравливать? Борьба с собакой и борьба с человеком - это же разные вещи! Какой смысл таким образом укреплять "боеспособность" собаки? А как потом укреплять "боеспосробность" проигравшего пса? Я думаю врядли собаня в следующий раз захочет прийти на площадку, если ее там рвут, кусают и гнобят

Edelweiss · Вс Окт 19, 2008 12:31 am

Степаша, Татьяну я знаю очень давно

К ней на дрес... упаси Господи! Первое впечатление обманчиво! Я занимаюсь дрессировкой собак около 10 лет и кто чему может в Эстонии обучить... примерно представляю

Их, вобщем-то, по пальцам перечесть

Старушке моей сейчас 13 лет, так что вряд ли мы с ней следом займёмся, а в то время профессионал-Татьяна не взялясь

Но я -то тему НЕ ПРО ИПО поднимала! Что с чёрными в 60-х делали, вот что меня интересует!!!

Степаша · Вс Окт 19, 2008 1:08 am

Edelweiss, ну в 13 лет пусть ухдит на заслуженную пенсию

На счет Татьяны... Очень удивили!

Не знаю, конечно, как она дома занимается, но семинар првела супер

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Edelweiss,

grande, права. В то время особо не миндальничали, отношение к псам было потребительское. Генерация 60х была весьма специфична. Вообще щеника человек «с улицы» получить не мог. Трудно конечно что-то определённое сказать, но пёсики были весьма не хилые. А из программ обучения было только ОКД-ЗКС. Это сейчас «изобилие», но только ни одна чернышу не подходит. Точнее его потенциал не выявляется. Непросто с лохматым работать. И те, кто не справляется, у кого одно желание побыстрей с владельца бабло сорвать, их с пеной у рта хают. Мы Все находимся в странной ситуации, госзаказа на черныша уже никогда не будет, выставочная петля уже дышать не даёт. Занимаются единицы и это уже некая экзотика. Пока порядок не наведём в политике разведения, так и будем болтаться цветочками в прорубе.

bosfor · Вс Окт 19, 2008 11:59 am

Всем привет из Владивостока!
Давно уже слежу за ситуацией дрессуры чернышей из нашей, знаете ли, глубинки. У меня уже третье поколение чернышей. Много сделано ошибок, много пережито и прочувствовано, за это время появилось понимание, что черныши наши, действительно, особенные и методика и курс дрессировки нужны для них, под них. Сейчас огромной список разных дрессировок. Спортивные, спасение на водах, буксировка, танцы, аджилити, всякие послушки и всякая защита. Практическм все породы, были источником вдохновения для создания какого-нибудь курса. Что же у нас?
А мы пытаемся приспособиться то под танцы, то под КС. Отношение к щенам на дресплощадках такое. А... черныши, ну у вас собака серьезная, нужна идеальная послушка. И ходЮт владельцы по 5-6 мес, пока терпения ( и денег) хватает. Вместе с далматинами, хаски и англ. бульдогами.
И падает заинтересованность и у владельца и у собак.
Сейчас владельцев даже на рингодрессуру еле-еле вытащишь, хоть какая-то социализация.
Если так пойдет дальше, то как сказано выше

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Мне как-то всё трудней и труднее на эти темы размышлять. Сказать есть что, но эти «задушевные» упрёки в «единственно в векторном понимание» уже напрягают. Ну, народ, я же такой же как и Вы. Со своими прибамбасами, со своими приоритетами. Любить умею, а ненавидеть – да запросто.

А продолжение будет. Какое? Подумаем сообща.

Gnom · Вс Окт 19, 2008 1:15 pm

Степаша, я ходила к Татьяне на площадку. Она - овчарочница, у нее свой питомник и с овчарками она работает блестяще

Я видела, как работают на ее площадке овчарки это ЧТО-ТО!!
А к чернышам у нее.... предубеждение, что ли... Мол, черныш, он по определению работать не может...Он и большой, и тяжелый, и медленный, и думает слишком много ...

Отсюда и отношение... Мне бы, конечно, закусить удила да кинуться доказывать, что черныш ВСЕ может, но... не сложилось...

Edelweiss · Вс Окт 19, 2008 1:32 pm

Народ, я почему эту тему подняла? Потому что зацепил Слёт по полной программе. Был же у нас клуб чернышей в Эстонии да развалился, как говорится один в поле не воин... Так вот клуб-то мне восстановить хочется с целью рабочей, наберётся у нас собачек 7-8, кто работать будет, выступать смогут на соревнованиях (через годик?). Если их подпихивать, уговаривать, подталкивать... Так вот по чернышовски всё это сделать хочется, а не овчаркам в хвост смотреть.

grande · Вс Окт 19, 2008 1:58 pm

grande · Вс Окт 19, 2008 2:10 pm

Elena_Kosukhina · Вс Окт 19, 2008 2:43 pm

grande · Вс Окт 19, 2008 2:47 pm

grande · Вс Окт 19, 2008 2:56 pm

Коассическая картина середины 80-х годов. В штанахх, тапках и с рукавом.

Edelweiss · Вс Окт 19, 2008 3:38 pm

Grande, так в том-то и дело, что я веду отбор по темпераменту и конституции, придерживаясь старого! Я на Слёт привозила двоих, младшенькая с потенциалом, а у меня дома ещё братишка-шило в попе. Материал-то есть, который обработать надо

Elena_Kosukhina, а вот "В старых книжках можно почитать об этом" с этого места можно по-подробнее?

Elena_Kosukhina · Вс Окт 19, 2008 3:51 pm

Edelweiss · Вс Окт 19, 2008 5:04 pm

Elena_Kosukhina,
спасибки, Мазовер у меня вроде где-то был

Типа, старые песни о главном? Будем искать

Степаша · Вс Окт 19, 2008 5:34 pm