Черныши: караульные vs спортивные

lavrpluto · На форуме с 11.01.2009 Сообщений: 1347 Минск

И тех и тех можно назвать чернышами с рабочими задатками, но по сути это поведенчески разные животные..
Кто что думает на эту тему и задумываются ли вообще?
Кто каких и по каким линиям имеет?
Кто каких предпочитает и почему?
Какие параметры кто вкладывает в каждое из понятий?
Опрос имеет практическую ценность!!!! ))))

Капитан · Чт Июн 29, 2017 1:32 pm

lavrpluto, ну я бы не была стольк атегорична в тех или иных утверждениях. Прежде всего должен быть сильный тип ВНД, выращивание, содержание, много факторов имеют значение. Смотря под какие задачи нужна собачка.

lavrpluto · Чт Июн 29, 2017 6:07 pm

Капитан, Ира, а тут и нет категоричности. Тип ВНД опускаем, как сам собой разумеющийся - отклонения не являются пунктами обсуждения в данной теме, только сильные караульные и сильные спортивные, как подвиды рабочих собак. А акцент именно на то, что ты и сказала: для каких целей и задач! И у кого какие, и как они раскрываются в своей стихии, и как корректируются для противоположных целей. Потому что они реально разные )))

elvira · Чт Июн 29, 2017 6:25 pm

Караульная собака редко бывает спортивной. Спортивная караульной практически никогда. Подход к обучению разный. Цели разные. Собака, кусающая рукав или костюм на соревнованиях чаще всего не срабатывает в реальной ситуации.

lavrpluto · Чт Июн 29, 2017 6:51 pm

elvira, Эльвира, да! Но изначально черныш армейская караульная собака, была... Позже понятие армейская отодвинулась на второй план, но караульные качества ещё оставались... Вот и хочу узнать, где ещё остались линии/семейства с караульной направленностью... Или....

elvira · Чт Июн 29, 2017 7:30 pm

lavrpluto, ну питомников, ведущих работу, напраленную именно на это я не припомню .

Отдельные экземляры еще проявляют это качество. Именно окарауливание территории, охрана вещей. Причем чаще всего их этому не учат. Оно прявляется само. Моя панель неблюдений небольшая, всего девять собак, за которыми я ежедневно наблюдаю. Такие качества есть у троих. Вот именно окарауливание, обход территории целенаправленно по периметру. Не учила, как-то проявилось само. Оставалось только закрепить.
Остальные не караульщики нифига . Жрать нарушителя обучены все, но эти включатся только при непосредственной угрозе.

Elena_Kosukhina · Чт Июн 29, 2017 7:38 pm

Такое качество проявляется у некоторых экземпляров при условии, что те живут на своей территории и это качество не задавили в детстве. Это качество подразумевает самостоятельность, а с проявлением самостоятельности большие проблемы

.

Troy17 · Чт Июн 29, 2017 8:12 pm

Мой быстро начал обходить домашний участок. Теперь даже гуляя в парке, ходит по стандартному маршруту, обнюхивает, ставит метки. Живем в горах в постоянном месте, у него там тоже есть условный периметр, который он сам для себя обозначил.

levta · На форуме с 22.10.2016 Сообщений: 130

у нас черныш начал охранять двор с полугода . работает по периметру и тоже специально не учили, но активность поощрялась.

lavrpluto · Чт Июн 29, 2017 8:29 pm

elvira, Эльвира, правильно, спецом на эти качества не селекционируют, но там где это есть, то воспринимается в порядке вещей, где нет, то возможно людям и не надо. Но когда долго имеешь одних, и вдруг попадается другой, то разница более чем заметна...
Elena_Kosukhina, Елена, почему ж с самостоятельностью проблемы? Живут же азиатисты со своими азиатами, кавказисты со своими кавказами, москвичисты со своими москвичами... Никто не жалуется... А кто жалуется, меняет породу... А не меняет в породе... Хотя...... Нет, обещала себе эмоции сюда не прилетать )))

Elena_Kosukhina · Чт Июн 29, 2017 8:41 pm

lavrpluto, так я и не жалуюсь :) Из семи собак, что были и есть у меня, четкие караульные качества есть у одного. Он же очень самостоятельный товарищ. Просто это надо иметь ввиду и выстраивать свое поведение в соответствие с задатками собаки. И все будут счастливы :)

lavrpluto · Чт Июн 29, 2017 8:43 pm

elvira, Troy17, levta, и другие уважаемые участники темы! Огромнейшая просьба, если говорите о проявлении ярких караульных, или же столь же выраженных спортивных качествах своих чернышей, то указывайте кличку и происхождение, или ссылку на эл.каталог. Есть надежда, что таким образом вырисуются некоторые тенденции по специализации соб по определенным кровям. Вот недавно искали щенка с ярко выраженным спортивным потенциалом, а кто-то хочет надёжную охрану загородного дома, и в интересах породы, чтоб эти люди не взяли противоположный вариант... Иначе разочарование гарантировано....

lavrpluto · Чт Июн 29, 2017 8:53 pm

levta · На форуме с 22.10.2016 Сообщений: 130

изюм в шоколаде д.р. 14.10.2015 отец s/lukomorya krasota chervonniy tuz мать большая медведица

kvitsik · Чт Июн 29, 2017 9:17 pm

tanka · Чт Июн 29, 2017 9:36 pm

Мичман из Звездой Гавани сильнейшие караульные задатки. Как только встает на периметр, все - враг не пройдет :) КС не сдавали, окарауливанию не обучали. Реал работает охотнее чем рукав. Очень не плохо показал себя в ОКД в спорте.

Велемудр с Злолтого Града. КС никакое, прекрасный защитник в реале. Есть 2 грамоты от милиции по задержанию нарушителей. Обучался только на рукав. О спорте тогда не знали.

tatusa · Чт Июн 29, 2017 9:56 pm

lavrpluto · Чт Июн 29, 2017 10:31 pm

kvitsik, Вика, да, часто в одном помете и те и другие, тк мы не разводим их автономно, и родители могут тяготеть к тому или другому лагерю. Но уже в детках они видны, и в гнезде, но особенно с первыми выходами на улицу. И реально могут быть смешанные типы, с поплывшими некоторыми навыками от исходного, и очень редко бывают универсалы способные работать КС и ИпО с равным рвением, таскающие аппорты и делающие выборку на 5+, при этом не способные предать территорию ни за какой интерес...
Яромилла Всем На Диво Черный Плут - КС 1 (100 баллов из 100), ОКД, ЗКС 2, в ИпО просто до сдачи не дошло, тк как раз ввели сначало ВН сдавать, а потом только дальше.
От ее брата Явор Вышегор ЧП детки 50 на 50, караульные и я б сказала смешанные скорее, сам он в силу квартирного проживания не сильно караульность свою развил, но психотип не спортивный точно. В работе больше угрюмости и конкретики, и слабый аппортировщик.

Troy17 · Чт Июн 29, 2017 11:46 pm

lavrpluto, http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=35636&userif=1

Elena_Kosukhina · Пт Июн 30, 2017 7:21 am

Караульная собака ни разу не угрюмая. Угрюмый это чаще меланхолик или граница флегматик-меланхолик, что слабый тип ВНД.
Караульщики очень самостоятельные, способные принимать решение, бдительные, быстро соображающие, быстро бегающие, способные работать без участия человека. У них всё происходит быстро. У них очень низкая социальная планка. Они очень обучаемые. Это очень сильные собаки, они не для каждого.
Боюсь, что ТС вообще плохо понимает, о чем ведет речь.

Капитан · Пт Июн 30, 2017 9:22 am

lavrpluto, Агар после второно монопородного чемпионата по окд зкс хорошие материалы выкладывал... Там есть ответы и на ваши вопросы
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4444&start=150&sid=5b2684bac3fe42be335fb54c3bb7ea64

lavrpluto · Пт Июн 30, 2017 9:56 am

lavrpluto · Пт Июн 30, 2017 10:03 am

Капитан, Ира, спасибо за ссылку, но это большинству известная (или не очень) теория, а меня конкретно интересуют "адреса, пароли, явки" ))))

Elena_Kosukhina · Пт Июн 30, 2017 10:05 am

lavrpluto, не надо утрировать. Надо писать в терминах как профессионал и для профессионалов. Там, где заканчиваются эмоции, остаётся просто ситуация.

lavrpluto · Пт Июн 30, 2017 10:39 am

Elena_Kosukhina,

, постараюсь