Проблемы поведения на улице

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Всю литературу можно свести в весьма тоненькую методичку. Удивительно то, что её до сих пор не удосужились, для пользы многочисленных владельцев, сделать. Практически вся кинологическая литература современности, это часто невежественная перепись изначальных авторов советской школы дрессуры. Вот кто хоть и «от сохи», но зрили в корень. Тогда псы использовались утилитарно без сюсюканья, оттуда и действенные приёмы контактирования с ними. А сейчас многие бездумно заводят пса не понимая для чего, не понимая груза ответственности за думающее, умеющее любить и страдать существо. Ну, это ладно, хоть начали понимать, что без площадки, без инструктора гора макулатуры бесполезна. Конечно много будет ошибок, но удачи Вам, ведь дорогу осилит только.....

Капитан · Пт Апр 19, 2019 12:13 pm

Агар,

Капитан · Пт Апр 19, 2019 12:16 pm

Агар, соглашусь, "от сохи" действительно зрили в корень. Это сейчас все концептуально и дорого.

А по поводу методички не соглашусь. Надо самим знания добывать, свои шишки набивать и свои победы праздновать.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан,

Когда ты это чуток необдуманно писала, то наверно имела ввиду себя и ряд других собаководов, которых со всей определённостью и можно называть кинологами. Но подавляющее число просто любители, они и жвачку, которую им в рот суют не в состоянии переваривать. И вот именном им нужна краткая, но практически выполнимая вырезка из основ. Праздновать победы конечно заманчиво, но вот от членовредительства я бы отказался.

Капитан · Пт Апр 19, 2019 3:50 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан,

Ирин, а о чём спорим-то? Я предлагаю вполне вменяемую идею. Что, нет совсем тех которые способны её осуществить? В этой книжечке и будет-то страниц тридцать, но без воды, без «Динамических моделей» и гетерозиготного наследия и лайнбридинга. Пусть этим коктейлем наслаждается «элита», а мы и водички попьём. Да наши конспекты тех времён, хоть сейчас в золотой фонд. Только они не на книжных полках супер магазинчиков, а в лучшем случаи в столах и антресолях. Тут же как,,,,, Ты же не будешь возражать о специфичности чернышей? Это и Колесников отмечал с их плюсами и минусами. В общие «рамки» дрессуры они не впихиваются. Нет, конечно, в первую очередь они псы как и другие, но со своей глубиной. А вот что там, бездна или высота — поди разберись. Ну, это меня что-то понесло...

Нужна литература именно по подготовке чернышей. Что-то как мы знаем есть, но это далеко от идеала.

MVP · Сб Апр 20, 2019 10:57 am

Агар, Капитан,

Отличная идея - собрать в одном месте основы воспитания Чернышей!
Очень сложно начинающим ( и не только) продираться сквозь "научные" дебри, выжимать воду, метаться из темы в тему, отсеивая личные приязни и тд и тп ...
Соседи пытались создать предложения по изменениям в стандарт породы, довольно успешно!
Почему бы и на нашем форуме не создать отдельную тему? Но нужен будет человек или коллектив, готовый взвалить на себя бремя редактирования!
А уж мы с благодарностью все распечатаем , и будем чтить как " цитатник Мао"!!!

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

MVP,

Да это даже не идея, а осознанная необходимость. В сути всё равно будем скакать вокруг поощрения и наказания, подкрепляемого разрешения и вбиваемого запрещения. Но это теоретически всё просто, а вот на практике, практике общения с чернышами всё туманно. В жизни Вы все неоднократно отмечали вдруг ни с того ни с всего обиженного черныша. Иногда сложно понять почему он так. Но уверяю, в 99,9% виноват владелец, не до понял, не обратил внимания, посчитал мелочью происходящее. Любить их мало, в них надо растворяться инстинктивно. А многих из Вас учили поведению лидера в стае? Манере поз? Звукового значения? Конечно же не призываю становиться псом в повседневной жизни, но некие нюансы надо бы учитывать. Вот привёл один незначительный пример, а разложить всё по полочкам необходимости не вижу. Надо в данном случаи просто наблюдать и правильно реагировать вовремя. Так и многие «сложности» можно привести к одному знаменателю им и пользоваться.

Капитан · Сб Апр 20, 2019 10:12 pm

Капитан · Сб Апр 20, 2019 10:13 pm

MVP · Сб Апр 20, 2019 10:49 pm

Капитан, Ирина!

Не знаю, что из предложений по стандарту было принято, я имела ввиду саму идею и процесс работы.

А "методичка" новичкам никогда лишней не будет. И этапы-особенности развития-взросления, и поведение, которое должно насторожить, много чего, что Вам кажется само-собой разумеющимся, а для начинающих может стать реальной "нитью Ариадны" в лабиринте воспитания Черныша.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан · Вс Апр 21, 2019 2:46 pm

Агар, Инь и Янь. День и ночь. Да все едино. Усталось-да. Сам же вот говоришь, что в двух словах не получится. Но призываешь действовать.

Капитан · Вс Апр 21, 2019 2:54 pm

Капитан · Вс Апр 21, 2019 2:55 pm

И да, я не против. Свои проблемы просто.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан,

Понимаешь Ирин, мне в своё время преподнесли неожиданный подарок. Человек взял и скомпоновал все мои опусы за много лет в отдельный переплёт. Занятно было полистать. Было заметно как менялось что-то в человеке который это публиковал. От наивности до налёта умудрённости. И хотя там много спорного, временами излишне эмоционального, было понятно, что это о чернышах и только для них. Пойми правильно, это никакой не намёк. Просто ещё тогда мелькнула мысль, вот если бы нашёлся человек который профессионально что-то похожее, но не столь коряво, для всех чернышистов сотворил. Мысль тогда мелькнула, сейчас потрепыхается и наверное опять уснёт. Ведь время действий давно ушло и «гореть» желания нет.

Капитан · Пн Апр 22, 2019 12:01 pm

Агар, Ой, Сереженька! Время так стремительно несется... Молодые уже становятся сами учителями, как ты правильно написал в свое время "отработанное масло" и "птичий помет"никому уже не интересны. Чтобы ни сотворили мы с тобой сегодня-это только подвергнется критике и насмешкам. Они молодые, пока "горят", для них море по колено и уважения к старшим нет, они сами с усами пока своих дров не наломают. Поэтому да, путь в породе у каждого свой. Но не грусти! В каждом возрасте своя прелесть.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Капитан · Пн Апр 22, 2019 1:12 pm

Агар,

ofa · Вт Апр 23, 2019 2:17 pm

Моя методичка. Процесс дрессировки черныша ничем не отличается от процесса дрессировки собак иной породы. В первую очередь владельцу необходимо наладить контакт с собакой. Т.е. достичь в результате того, чтобы собаке НРАВИЛОСЬ с хозяином взаимодействовать. Чем раньше этот самый контакт возникнет, тем легче с собакой будет управляться и жить. Хвалить собаку ВОВРЕМЯ, ругать собаку ВОВРЕМЯ. В результате собака далее сама выстроит цепочку логических связей. Ей будет нравится то, что хозяин доволен тем, что она делает. И не будет нравится то, что хозяин ею недоволен. Все остальное - дело техники и опыта, а также внимательного отношения человека к своему чернопопому товарищу. Чем раньше характер и темперамент собаки будет изучен и учтен человеком, тем легче будет в обучении.

Капитан · Вт Апр 23, 2019 7:17 pm

ofa, а как же породное поведение?

ofa · Ср Апр 24, 2019 12:53 am

При хорошем контакте (доверии собаки к проводнику) собака как пластилин. Например, мои демонстрируют недоверие к посторонним только в доме, при входе постороннего либо на участке. За периметром - нет, потому что я им так объяснила, мне так удобней

Важнейшая задача - правильно объяснить, что от собаки требуется. Здесь как раз много ошибок и совершается владельцами, нужен опыт. Я считаю, что ни одну породу нельзя грести под одну гребенку. При этом основные правила дрессировки для всех одинаковы, НО с учетом индивидуальных особенностей. Каждая собака - индивидуальна. Чем гибче будет к ней подход, тем лучше результат.

Elena_Kosukhina · Ср Апр 24, 2019 6:33 am

Ofa совершенно права. Нет контакта с собакой, значит будут проблемы и в дрессуре и в повседневной жизни. Из породных особенностей можно особо выделить долговременную память. Отсюда, именно нарабатывание контакта играет ключевую роль. Конечно, индивидуальные особенности, куда ж без них

. Доверие собаки к владельцу еще надо заработать этому самому владельцу.

Капитан · Ср Апр 24, 2019 11:49 am

Согласна. И к породным особенностям добавлю-позднее созревание ( по сравнению с той же овчаркой), как физически так и морально.

Elena_Kosukhina · Ср Апр 24, 2019 6:55 pm

Позднее созревание не влияет на формирование контакта с собакой и доверия собаки к владельцу. На последующую возможную дрессировку - да.