| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | | Конечно выборка недостаточно репрезентативна(возможно, в сферическом вакууме есть множество других чернышей) , но у нас тоже есть любимая чернышка, которой дозволяется делать с нашим кобелем все,что ей захочется). И у нее тоже бывает течка ,и мы занимаемся на одной площадке.Но это никоим образом не относится к работе ее (и нашего кобеля) на послушке и ЗКС. Еще раз подчеркну-это контакт проводника и собаки. Он или есть, или его нет-третьего не дано. |
На видео , которое вы показали, нет демонстрации вашего контакта с собакой.
Если это контакт, по вашему, то мои собаки присоединены ко мне проводами.
п.с. для меня кобель, который делает выборку при течной суке , не является кобелём от слова совсем. И дело тут не в контакте кобеля с проводником, а в содержимом яиц, которые он носит. |
|
| В начало страницы |
|
 |
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
Вы можете думать все,что вам угодно)) Если интересует видео-оно у нас есть), Кстати, хотелось бы посмотреть ваше видео, где по вашим словам "собаки приоединены к вам проводами"!)) Очень любопытно посмотреть!))
З.Ы, насчет выборки вы так зря-она подразумевает концентрацию собаки на искомом запахе, который кстати гораздо важнее запаха течной суки)).
И дело как раз в контакте проводника и кобеля. Только в этом. Яйца далеко не на первом месте) |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель".  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Beast, хорошо помню одного кобеля, размеры внушительные. Хозяйка начала по весне цепляться за деревья и ходить с мегафоном в подъезде. Потребовалась хорошая дрессировка. Все отлично. Пыталась развязать в 5 лет, бесполезно. Моя ошибка, что не обратилась к помощи профессионального инструктора по вязке. Кобель подходит, нюхает, как будто слышит: "нет!", - пятится назад и смотрит на хозяйку. Типа всегда было нет-а тут-давай-не понял. Выгнали хозяйку, смотрит на меня, сука не агрессивная... Так и не повязали, сука иногородняя, больше к нему не приехала. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
Beast, хорошо отдрессированная собака сработает и при течке суки, еще многое зависит от места действий. Дома, в спокойной обстановке думаю спокойно повяжется, с инструктором уж точно.  Я не думаю, что собака будет в таких условиях где на перекрестке будет стоять с одной стороны фигурант, с рукавом, а с другой инструктор с течной сукой. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
Я про другое. Про образ жизни.  И приоритеты.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
Я про другое. Про образ жизни. И приоритеты. |
А я о том, что образ жизни и приоритеты должны совпадать с теми породными качествами, которые заложены создателями породы. Это в идеале.
Эх, мечты-мечты... |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Капитан писал(а): | | Beast, хорошо отдрессированная собака сработает и при течке суки, еще многое зависит от места действий. Дома, в спокойной обстановке думаю спокойно повяжется, с инструктором уж точно. Я не думаю, что собака будет в таких условиях где на перекрестке будет стоять с одной стороны фигурант, с рукавом, а с другой инструктор с течной сукой. |
логично. условия взаимоисключающие. но тема то как раз о дрессировке кобеля при течной суке))
а таковая возможна лишь при должном контакте собаки и проводника. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, хорошо отдрессированная собака сработает и при течке суки, еще многое зависит от места действий. Дома, в спокойной обстановке думаю спокойно повяжется, с инструктором уж точно. Я не думаю, что собака будет в таких условиях где на перекрестке будет стоять с одной стороны фигурант, с рукавом, а с другой инструктор с течной сукой. |
логично. условия взаимоисключающие. но тема то как раз о дрессировке кобеля при течной суке))
а таковая возможна лишь при должном контакте собаки и проводника. |
Развязанный кобель или нет, вяжется постоянно или изредка, какие дни у суки, и конечно же ЧТО требует проводник. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
Я про другое. Про образ жизни. И приоритеты. |
А я о том, что образ жизни и приоритеты должны совпадать с теми породными качествами, которые заложены создателями породы. Это в идеале.
Эх, мечты-мечты... |
Ну вы же взрослый человек... |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
Я про другое. Про образ жизни. И приоритеты. |
А я о том, что образ жизни и приоритеты должны совпадать с теми породными качествами, которые заложены создателями породы. Это в идеале.
Эх, мечты-мечты... |
Ну вы же взрослый человек... |
Вот именно  Я как раз понимаю, о чем говорю И хотел бы видеть чернышей такими, какими они создавались. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Beast, жажду видеть хоть какое-нибудь видео с вашей работой! Пускай без "проводов"-хоть что-нибудь |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
Я про другое. Про образ жизни. И приоритеты. |
А я о том, что образ жизни и приоритеты должны совпадать с теми породными качествами, которые заложены создателями породы. Это в идеале.
Эх, мечты-мечты... |
Ну вы же взрослый человек... |
Вот именно Я как раз понимаю, о чем говорю И хотел бы видеть чернышей такими, какими они создавались. |
Увы. Все течет, все изменяется. Мы можем только со своими собаками что то решать. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
Я про другое. Про образ жизни. И приоритеты. |
А я о том, что образ жизни и приоритеты должны совпадать с теми породными качествами, которые заложены создателями породы. Это в идеале.
Эх, мечты-мечты... |
Ну вы же взрослый человек... |
Вот именно Я как раз понимаю, о чем говорю И хотел бы видеть чернышей такими, какими они создавались. |
Увы. Все течет, все изменяется. Мы можем только со своими собаками что то решать. |
Т.е. стоит поддерживать обратный вектор развития породы? Или лучше стараться развивать те качества, которые сделали эту породу известной и уважаемой во всем мире? По мне приемлем только второй вариант! |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Одно другому не может помешать. Более того-к этому нужно стремиться, если не хотим получить подобие Н/О (разделение на рабочих и выставочных). А если только выставочный-тут да))
Но только выставочные черныши лично меня не интересуют... |
Я про другое. Про образ жизни. И приоритеты. |
А я о том, что образ жизни и приоритеты должны совпадать с теми породными качествами, которые заложены создателями породы. Это в идеале.
Эх, мечты-мечты... |
Ну вы же взрослый человек... |
Вот именно Я как раз понимаю, о чем говорю И хотел бы видеть чернышей такими, какими они создавались. |
Увы. Все течет, все изменяется. Мы можем только со своими собаками что то решать. |
Т.е. стоит поддерживать обратный вектор развития породы? Или лучше стараться развивать те качества, которые сделали эту породу известной и уважаемой во всем мире? По мне приемлем только второй вариант! |
Ну я на всемирный обзор не замахиваюсь. В каждой стране есть свои особенности, и содержания и применения. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Уважаемый, и вектора направления могут быть разные. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Капитан писал(а): | | Уважаемый, и вектора направления могут быть разные. |
Мне малоприятно видеть,когда отрицательный вектор выдают за величайшее нынешнее достижение.(( Тем более, когда легко найти мерило для сравнения. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Капитан писал(а): | | Уважаемый, и вектора направления могут быть разные. |
и начало. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Капитан писал(а): | | Beast, хорошо отдрессированная собака сработает и при течке суки, еще многое зависит от места действий. Дома, в спокойной обстановке думаю спокойно повяжется, с инструктором уж точно. Я не думаю, что собака будет в таких условиях где на перекрестке будет стоять с одной стороны фигурант, с рукавом, а с другой инструктор с течной сукой. |
Ты это из собственного опыта говоришь?
Я так тут с людьми поговорила, которые серьёзно дрессировкой занимаются ( не играются изредка) и все , как один: собака собаке рознь и всё индивидуально
Разнополых собак не содержат и есть тому причины. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Тут как раз крайность у тебя.
Не забывай , что рабочий кобель и тестостерон взаимосвязаны.
Так что тут поди угадай у кого реакция больше?
У племенного кобеля, которому хоть изредка да приводят суку или у кобеля , который суку не видал или ток один раз счастье выпало , но после защиты "брызжет тестостероном ". |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Beast писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, хорошо отдрессированная собака сработает и при течке суки, еще многое зависит от места действий. Дома, в спокойной обстановке думаю спокойно повяжется, с инструктором уж точно. Я не думаю, что собака будет в таких условиях где на перекрестке будет стоять с одной стороны фигурант, с рукавом, а с другой инструктор с течной сукой. |
Ты это из собственного опыта говоришь?
Я так тут с людьми поговорила, которые серьёзно дрессировкой занимаются ( не играются изредка) и все , как один: собака собаке рознь и всё индивидуально
Разнополых собак не содержат и есть тому причины. |
Нет конечно, утрирую. В идеале надо вообще одну собаку держать и только ею заниматься. Но для заводчика это несерьезно. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Beast писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast, Уважаемый, вот не люблю крайностей... Но тут увы-либо "рабочий", либо "производитель". |
Тут как раз крайность у тебя.
Не забывай , что рабочий кобель и тестостерон взаимосвязаны.
Так что тут поди угадай у кого реакция больше?
У племенного кобеля, которому хоть изредка да приводят суку или у кобеля , который суку не видал или ток один раз счастье выпало , но после защиты "брызжет тестостероном ". |
Помимо тостестерона у него еще должен быть опыт и регулярный секс. |
|
| В начало страницы |
|
|
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Ни на что не претендую в данном споре, просто опишу собственные наблюдения (как владелец разнополых собак).
Опытный кобель (производитель, имеющий вязки) - хорошо соображает когда надо вязать, а когда ещё рано или уже поздно. Для него есть разница в каком периоде течки находится сука. При этом «остановить» его в пике очень сложно, так как он точно знает чего хочет :))) в остальные периоды течки он достаточно спокоен и управляем.
Неразвязанный кобель - хочет вязаться уже заранее, когда сука только растекается - он не различает периодов течки. Однако он ещё точно не знает «как оно» и «за что боремся». И в пике более управляем, чем опытный.
Кобели однозначно различают чужую суку и свою. Своя сука - это священная корова, к которой другого Кобеля подпустить невозможно. Ее надо постоянно контролировать.
При этом у меня живет вторая сука другой породы, на которую опытный Кобель реагирует в течке, как на мебель, а за суку РЧТ - он убьёт.
Неопытный кобель одинаково радостно реагирует на обеих сук:).
Но разница своя или чужая все равно присутствует. Своя сука всегда ближе к телу.
Из моих наблюдений я делаю вывод, что единого для всех рецепта наверное нет. Слишком много нюансов. Нельзя делать обобщенные выводы, дьявол прячется в деталях.
В давние времена ДОСААФа развязывать без необходимости «рабочих» кобелей не рекомендовали. Эта рекомендация работала для всех служебных пород. Мне, по крайней мере, об этом говорили.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Aphine писал(а): |
Нельзя делать обобщенные выводы, дьявол прячется в деталях.
В давние времена ДОСААФа развязывать без необходимости «рабочих» кобелей не рекомендовали. Эта рекомендация работала для всех служебных пород. Мне, по крайней мере, об этом говорили. |
Да! Отлично сказанно. ...и нам об этом говорили еще в 90- е. |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
