| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Aphine
Предупреждений: 1
На форуме с 03.04.2010
Сообщений: 4454
Москва
|
|
Капитан, я бы ещё добавила, что «своя сука»- это не любимая подруга по играм, это сука, живущая в одной стае с кобелем. Это принципиальная разница. Так как тут включаются именно внутристайные отношения.
_________________
https://www.rd-kennel.com/
Вы думаете, всё так просто? Да, всё просто. Но совсем не так(c) Альберт Эйнштейн |
|
| В начало страницы |
|
 |
kavalergard
На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва
|
|
| Aphine писал(а): | Ни на что не претендую в данном споре, просто опишу собственные наблюдения (как владелец разнополых собак).
Опытный кобель (производитель, имеющий вязки) - хорошо соображает когда надо вязать, а когда ещё рано или уже поздно. Для него есть разница в каком периоде течки находится сука. При этом «остановить» его в пике очень сложно, так как он точно знает чего хочет :))) в остальные периоды течки он достаточно спокоен и управляем.
Неразвязанный кобель - хочет вязаться уже заранее, когда сука только растекается - он не различает периодов течки. Однако он ещё точно не знает «как оно» и «за что боремся». И в пике более управляем, чем опытный.
Кобели однозначно различают чужую суку и свою. Своя сука - это священная корова, к которой другого Кобеля подпустить невозможно. Ее надо постоянно контролировать.
При этом у меня живет вторая сука другой породы, на которую опытный Кобель реагирует в течке, как на мебель, а за суку РЧТ - он убьёт.
Неопытный кобель одинаково радостно реагирует на обеих сук:).
Но разница своя или чужая все равно присутствует. Своя сука всегда ближе к телу.
Из моих наблюдений я делаю вывод, что единого для всех рецепта наверное нет. Слишком много нюансов. Нельзя делать обобщенные выводы, дьявол прячется в деталях.
В давние времена ДОСААФа развязывать без необходимости «рабочих» кобелей не рекомендовали. Эта рекомендация работала для всех служебных пород. Мне, по крайней мере, об этом говорили. |
Совсем соглашусь , кроме того , что неопытного кабеля легче остановить , ЧИСТО индивидуально.
_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань- |
|
| В начало страницы |
|
|
kavalergard
На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | | Вот кусачка после течной немки: https://www.youtube.com/watch?v=bQexU-AsfH4 . Чуть позже еще могу выложить. Просто Вы обозначили проблему неочевидную для нас. Возможно, она неочевидна по той причине, что кобель у нас живет один. Но, повторяюсь, на площадке подобных проблем у нас не возникало-ни на ЗКС, ни на ОКД, |
Это видео не о задержании , это подготовка собаки к возможному будущему задержанию.
_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань- |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| kavalergard писал(а): | | Уважаемый писал(а): | | Вот кусачка после течной немки: https://www.youtube.com/watch?v=bQexU-AsfH4 . Чуть позже еще могу выложить. Просто Вы обозначили проблему неочевидную для нас. Возможно, она неочевидна по той причине, что кобель у нас живет один. Но, повторяюсь, на площадке подобных проблем у нас не возникало-ни на ЗКС, ни на ОКД, |
Это видео не о задержании , это подготовка собаки к возможному будущему задержанию. |
конкретно по этому видео никто и не утверждал,что это задержание. речь шла о том,что собака работает на привязи сразу следом за течной сукой. как видно-работает, не отвлекается. и обратите внимание на работу фигуранта-мне почему то крайне редко попадаются видео,на которых фигуранты работают с чернышами со стеком в полный контакт. |
|
| В начало страницы |
|
|
kavalergard
На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва
|
|
Уважаемый,
В данном случае собака ,в первую очередь , защищает себя ! И хорошо это делает , и то , что держит удар тоже замечательно. Но к работе после течной суки , на мой взгляд , это не тмеет никакого отношения.
_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань- |
|
| В начало страницы |
|
|
levta
На форуме с 22.10.2016
Сообщений: 130
|
|
| Уважаемый, Когда с серьезным чернышом работают полный контакт то фигурант одевает костюм, и то мой умудрялся сунуть морду в рукав где живое мясо поближе. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
kavalergard, это ваше мнение. Наш инструктор напротив очень порадовался и оценил такую реакцию собаки. К слову, на нашей площадке где мы занимаемся-большинство собак это суки, поэтому выход на площадку после течной суки-достаточно частое явление.
levta, если вы готовите собаку к русскому рингу-да, фигурант одевает дресс-костюм(при условии,что хватка уже поставлена на 100%) . Когда собака готовится к сдаче ЗКС или IPO-фигурант всегда в рукаве. Независимо от серъезности собаки. А можно где то посмотреть,как работают с вашим серъезным чернышом-очень интересно? |
|
| В начало страницы |
|
|
levta
На форуме с 22.10.2016
Сообщений: 130
|
|
| Уважаемый, Я не большой любитель снимать, но недавно как раз выкладывал в теме Рабочие моменты самое начало работы по ЗКС . Возраст собаки на момент съемки полтора года,второй или третий день пусков. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| levta писал(а): | | Уважаемый, Я не большой любитель снимать, но недавно как раз выкладывал в теме Рабочие моменты самое начало работы по ЗКС . Возраст собаки на момент съемки полтора года,второй или третий день пусков. |
Благодарю! С удовольствием посмотрю-приятно видеть чернышей на дрессплощадке! Еще приятнее, если есть на что посмотреть. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): |
конкретно по этому видео никто и не утверждал,что это задержание. речь шла о том,что собака работает на привязи сразу следом за течной сукой. как видно-работает, не отвлекается. и обратите внимание на работу фигуранта-мне почему то крайне редко попадаются видео,на которых фигуранты работают с чернышами со стеком в полный контакт. |
Не выдавайте желаемое за действительное.
На вашем видео, неуверенная собака
Он не защищает, а обороняется. В одном моменте даже огрызается. Кусает потому что знает, что если этого не сделает, то будет ещё хуже.
Ни о каком вашем контакте с собакой не может идти и речи, так как если бы он реально был, фигурант работал бы через вас.
Ваш вариант не самый худший, но если вы ведёте разговоры о породе, контакте и т.д. и т.п. для начала получите матчасть. |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Aphine писал(а): | | Капитан, я бы ещё добавила, что «своя сука»- это не любимая подруга по играм, это сука, живущая в одной стае с кобелем. Это принципиальная разница. Так как тут включаются именно внутристайные отношения. |
 |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| levta писал(а): | | Уважаемый, Когда с серьезным чернышом работают полный контакт то фигурант одевает костюм, и то мой умудрялся сунуть морду в рукав где живое мясо поближе. |
обязательно будут искать лазейку . |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| kavalergard писал(а): | Уважаемый,
В данном случае собака ,в первую очередь , защищает себя ! И хорошо это делает , и то , что держит удар тоже замечательно. Но к работе после течной суки , на мой взгляд , это не тмеет никакого отношения. |
вот именно! Защищает себя.
Будет ли защищать владельца под большим вопросом ? |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Beast писал(а): | | kavalergard писал(а): | Уважаемый,
В данном случае собака ,в первую очередь , защищает себя ! И хорошо это делает , и то , что держит удар тоже замечательно. Но к работе после течной суки , на мой взгляд , это не тмеет никакого отношения. |
вот именно! Защищает себя.
Будет ли защищать владельца под большим вопросом ? |
А на что контакт с проводником?  Да и просто взаимная любовь и обожание?!!  И вспомни еще слова Агара: Черный терьер защищает группу.  Так и есть, это охранник семьи, и он придет на помощь тому, кто больше всех рискует при опасности, это думающая собака! ( И тренинги нужны этот самый мозг развивать. ) |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| И любимая сука-это тоже его семья. Да и она еще поможет... А потом только любовь. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Beast писал(а): | | Уважаемый писал(а): |
конкретно по этому видео никто и не утверждал,что это задержание. речь шла о том,что собака работает на привязи сразу следом за течной сукой. как видно-работает, не отвлекается. и обратите внимание на работу фигуранта-мне почему то крайне редко попадаются видео,на которых фигуранты работают с чернышами со стеком в полный контакт. |
Не выдавайте желаемое за действительное.
На вашем видео, неуверенная собака
Он не защищает, а обороняется. В одном моменте даже огрызается. Кусает потому что знает, что если этого не сделает, то будет ещё хуже.
Ни о каком вашем контакте с собакой не может идти и речи, так как если бы он реально был, фигурант работал бы через вас.
Ваш вариант не самый худший, но если вы ведёте разговоры о породе, контакте и т.д. и т.п. для начала получите матчасть. |
Повторюсь: жажду видеть хоть какое-нибудь видео с вашей работой! Пускай без "проводов"-хоть что-нибудь!  Или вы только способны на то,чтобы делать выводы? |
|
| В начало страницы |
|
|
kavalergard
На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва
|
|
| Капитан писал(а): | | Beast писал(а): | | kavalergard писал(а): | Уважаемый,
В данном случае собака ,в первую очередь , защищает себя ! И хорошо это делает , и то , что держит удар тоже замечательно. Но к работе после течной суки , на мой взгляд , это не тмеет никакого отношения. |
вот именно! Защищает себя.
Будет ли защищать владельца под большим вопросом ? |
А на что контакт с проводником? Да и просто взаимная любовь и обожание?!! И вспомни еще слова Агара: Черный терьер защищает группу. Так и есть, это охранник семьи, и он придет на помощь тому, кто больше всех рискует при опасности, это думающая собака! ( И тренинги нужны этот самый мозг развивать. ) |
Или даст стрекоча 
А если серьезно , собаки изначально с хорошим потенциалом ничего в итоге не показывают , а собак со средним потенциалом владельцы с инструкторами вытягтвают на приличный уровень. Это дело такое ..........
Сори за ошибки , пишу с телефона.
_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань- |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Капитан писал(а): | | Beast писал(а): | | kavalergard писал(а): | Уважаемый,
В данном случае собака ,в первую очередь , защищает себя ! И хорошо это делает , и то , что держит удар тоже замечательно. Но к работе после течной суки , на мой взгляд , это не тмеет никакого отношения. |
вот именно! Защищает себя.
Будет ли защищать владельца под большим вопросом ? |
А на что контакт с проводником? Да и просто взаимная любовь и обожание?!! И вспомни еще слова Агара: Черный терьер защищает группу. Так и есть, это охранник семьи, и он придет на помощь тому, кто больше всех рискует при опасности, это думающая собака! ( И тренинги нужны этот самый мозг развивать. ) |
красивые слова это конечно хорошо, но это всего лишь слова, хоть и красивые.
Взаимная любовь и обожание?
Мы сейчас о взаимоотношении собаки и владельца ведём речь? |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| kavalergard писал(а): | | Капитан писал(а): | | Beast писал(а): | | kavalergard писал(а): | Уважаемый,
В данном случае собака ,в первую очередь , защищает себя ! И хорошо это делает , и то , что держит удар тоже замечательно. Но к работе после течной суки , на мой взгляд , это не тмеет никакого отношения. |
вот именно! Защищает себя.
Будет ли защищать владельца под большим вопросом ? |
А на что контакт с проводником? Да и просто взаимная любовь и обожание?!! И вспомни еще слова Агара: Черный терьер защищает группу. Так и есть, это охранник семьи, и он придет на помощь тому, кто больше всех рискует при опасности, это думающая собака! ( И тренинги нужны этот самый мозг развивать. ) |
Или даст стрекоча
А если серьезно , собаки изначально с хорошим потенциалом ничего в итоге не показывают , а собак со средним потенциалом владельцы с инструкторами вытягтвают на приличный уровень. Это дело такое ..........
Сори за ошибки , пишу с телефона. |
Так я и пытаюсь объяснить , что это дело такое....но не судьба |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
Beast, по поводу неуверенной собаки,которая делает хват полной пастью и держит жесткое давление фигуранта с реальными ударами стеком(их прекрасно видно и слышно на видео)- вы сделали мой вечер
Так у вас есть что показать, или вы продолжите игнорировать мои просьбы? |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
Уважаемый, у вас каша в голове.
вы абсолютно не верно оцениваете свою собаку и ваши отношения с ней, делаете выводы об изначальном стандарте и
принадлежности рчт ему и при этом у вас кобель с хвостом
Вы уже решите вам или шашечки или ехать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Уважаемый писал(а): | Beast, по поводу неуверенной собаки,которая делает хват полной пастью и держит жесткое давление фигуранта с реальными ударами стеком(их прекрасно видно и слышно на видео)- вы сделали мой вечер
Так у вас есть что показать, или вы продолжите игнорировать мои просьбы? |
Ну так если крысу загнать в угол, она пойдёт в атаку и не потому что уверена в себе, а от страха и ужаса за свою шкуру.
Я смотрю вас прямо плющит от этих ударов стеком 
Что-бы оказать реальное давление на собаку, её вообще не надо бить.
Я вижу вы и об это не в курсе. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
Уважаемая Beast, у нас есть и шашечки, и есть и ехать И нам есть,чем все это подтвердить. А вот у вас,кроме ваших умозаключений,есть хоть что_нибудь?)
Насчет хвоста-чем вам он так не угодил? Тем более,что этот хвост положительно оценен не одним экспертом.
Повторюсь в очередной раз-у вас есть что показать? Если есть-давайте,не стесняйтесь-выкладывайте! Если нет-не вижу смысла что то доказывать диванным теоретикам. В этом случае ваше мнение о ставьте при себе-оно ничем не подкреплено. |
|
| В начало страницы |
|
|
Уважаемый
На форуме с 02.03.2015
Сообщений: 66
г.Красноярск
|
|
| Beast писал(а): | | Уважаемый писал(а): | Beast, по поводу неуверенной собаки,которая делает хват полной пастью и держит жесткое давление фигуранта с реальными ударами стеком(их прекрасно видно и слышно на видео)- вы сделали мой вечер
Так у вас есть что показать, или вы продолжите игнорировать мои просьбы? |
Ну так если крысу загнать в угол, она пойдёт в атаку и не потому что уверена в себе, а от страха и ужаса за свою шкуру.
Я смотрю вас прямо плющит от этих ударов стеком
Что-бы оказать реальное давление на собаку, её вообще не надо бить.
Я вижу вы и об это не в курсе. |
читал и много смеялся... жду видео |
|
| В начало страницы |
|
|
kavalergard
На форуме с 07.12.2009
Сообщений: 2862
Москва
|
|
Beast,
К сожалеию , разговор немого с глухим 
Коструктив НЕ НУЖЕН.
_________________
Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань- |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
