| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): | Господа, вы меня не правильно поняли. Я не имела в виду сухой корм. ( Сухие корма я изучала тщательно и не нашла в них ни одного положительного момента, кроме красивой упаковки, поэтому собакэтим не кормлю).
Единственное, что я писала, это что кальций не следует давать, выращивая щенков на сухом корме. Кальций это одно из немногих, что в действительности имеется в сухом корме.
polkina, я не говорила, что кисломолочку дают для бактерий. Я говорила, что щенкам возрастом до 3х мес не следует давать кисломолочку, чтобы щенячий желудок имел возможность создать свою собственную флору. |
если сука срыгивает щенкам еду, то флора будет вырабатываться.
если нет, то не откуда щенкам эти нужные для организма бактерии и ферменты взять. |
|
| В начало страницы |
|
 |
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Beast писал(а): | | Anfisa писал(а): | Господа, вы меня не правильно поняли. Я не имела в виду сухой корм. ( Сухие корма я изучала тщательно и не нашла в них ни одного положительного момента, кроме красивой упаковки, поэтому собакэтим не кормлю).
Единственное, что я писала, это что кальций не следует давать, выращивая щенков на сухом корме. Кальций это одно из немногих, что в действительности имеется в сухом корме.
polkina, я не говорила, что кисломолочку дают для бактерий. Я говорила, что щенкам возрастом до 3х мес не следует давать кисломолочку, чтобы щенячий желудок имел возможность создать свою собственную флору. |
если сука срыгивает щенкам еду, то флора будет вырабатываться.
если нет, то не откуда щенкам эти нужные для организма бактерии и ферменты взять. |
Современные суки редко кто срыгивает, все дальше и дальше от диких псовых.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Shila
На форуме с 31.03.2013
Сообщений: 63
Тюмень
|
|
Никогда не давала и не даю ни собакам ни кошкам своим молочную продукцию (творог, кефир, сыворотку, молоко), вообще ничего. Кальций собаки берут из костей, а не из молочной продукции. У меня нет и никогда не было проблем у собак с суставами, костями. Молочная продукция приводит к мочекаменной болезни и у кошек и у собак. Мы же не будем кормить корову творогом, может быть она его полюбит, но он не будет усваиваться. В природе ни волкам ни гиенам никто творог не делает и вообще молочку они получают только пока их мать кормит.
_________________
Барби с Бронич Туманность Андромеды 4 года 7 мес |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Shila, но кости-то большие маленькие щенки разгрызть еще не в состоянии... ? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Shila писал(а): | | Никогда не давала и не даю ни собакам ни кошкам своим молочную продукцию (творог, кефир, сыворотку, молоко), вообще ничего. Кальций собаки берут из костей, а не из молочной продукции. У меня нет и никогда не было проблем у собак с суставами, костями. Молочная продукция приводит к мочекаменной болезни и у кошек и у собак. Мы же не будем кормить корову творогом, может быть она его полюбит, но он не будет усваиваться. В природе ни волкам ни гиенам никто творог не делает и вообще молочку они получают только пока их мать кормит. |
Совершенно верно!
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Капитан писал(а): | | Shila, но кости-то большие маленькие щенки разгрызть еще не в состоянии... ? |
А зачем большие?
Первое знакомство с куриными горлами, щенкам 3 недели: 
В четыре недели они уже ели куриные крылья и горла, чуть отбитые молотком.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Anfisa, у нас птицу сырую стремно давать. Завидуем вам! Спасибо за видео! |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Проверила записи. В 4 недели щенки ели курицу крупно смолотую вместе с костями. А в 5 недель крылья и горла, отбитые молотком.
Это кроме других видов протеина.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Shila писал(а): | | Никогда не давала и не даю ни собакам ни кошкам своим молочную продукцию (творог, кефир, сыворотку, молоко), вообще ничего. Кальций собаки берут из костей, а не из молочной продукции. У меня нет и никогда не было проблем у собак с суставами, костями. Молочная продукция приводит к мочекаменной болезни и у кошек и у собак. Мы же не будем кормить корову творогом, может быть она его полюбит, но он не будет усваиваться. В природе ни волкам ни гиенам никто творог не делает и вообще молочку они получают только пока их мать кормит. |
А почему молочная продукция приводит к мочекаменной болезни? Первый раз такое слышу.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Капитан писал(а): | | Shila писал(а): | | Никогда не давала и не даю ни собакам ни кошкам своим молочную продукцию (творог, кефир, сыворотку, молоко), вообще ничего. Кальций собаки берут из костей, а не из молочной продукции. У меня нет и никогда не было проблем у собак с суставами, костями. Молочная продукция приводит к мочекаменной болезни и у кошек и у собак. Мы же не будем кормить корову творогом, может быть она его полюбит, но он не будет усваиваться. В природе ни волкам ни гиенам никто творог не делает и вообще молочку они получают только пока их мать кормит. |
А почему молочная продукция приводит к мочекаменной болезни? Первый раз такое слышу. |
Капитан, экстра кальций = оксалаты.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
Мда...как всё запущенно
Реально ученье тьма  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): | | Капитан писал(а): | | Shila писал(а): | | Никогда не давала и не даю ни собакам ни кошкам своим молочную продукцию (творог, кефир, сыворотку, молоко), вообще ничего. Кальций собаки берут из костей, а не из молочной продукции. У меня нет и никогда не было проблем у собак с суставами, костями. Молочная продукция приводит к мочекаменной болезни и у кошек и у собак. Мы же не будем кормить корову творогом, может быть она его полюбит, но он не будет усваиваться. В природе ни волкам ни гиенам никто творог не делает и вообще молочку они получают только пока их мать кормит. |
А почему молочная продукция приводит к мочекаменной болезни? Первый раз такое слышу. |
Капитан, экстра кальций = оксалаты. |
Вообще мочекаменная болезнь- это неправильный парад гормонов, а не питание.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Капитан писал(а): | | Anfisa писал(а): | | Капитан писал(а): | | Shila писал(а): | | Никогда не давала и не даю ни собакам ни кошкам своим молочную продукцию (творог, кефир, сыворотку, молоко), вообще ничего. Кальций собаки берут из костей, а не из молочной продукции. У меня нет и никогда не было проблем у собак с суставами, костями. Молочная продукция приводит к мочекаменной болезни и у кошек и у собак. Мы же не будем кормить корову творогом, может быть она его полюбит, но он не будет усваиваться. В природе ни волкам ни гиенам никто творог не делает и вообще молочку они получают только пока их мать кормит. |
А почему молочная продукция приводит к мочекаменной болезни? Первый раз такое слышу. |
Капитан, экстра кальций = оксалаты. |
Вообще мочекаменная болезнь- это неправильный парад гормонов, а не питание. |
Вообще камней (и мочекаменных болезней) шесть видов. Все они имеют совершенно разные причины: струвиты, оксалаты, ураты, цистины, кальциевые фосфаты и силика.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007
Сообщений: 4042
С Урала я ...
|
|
охохонюшки . И ведь стопудово уверена ,что есть такие читатели , которые поверят , еще найдут статью, либо рекомендацию про безмолочную диету при определенных камнях и фсе. 
_________________
Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Капитан, я была не права, когда связывала экстра кальций с оксалатами.
А, кстати, какое отношение гормоны имеют к камням?
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| polkina писал(а): | | охохонюшки . И ведь стопудово уверена ,что есть такие читатели , которые поверят , еще найдут статью, либо рекомендацию про безмолочную диету при определенных камнях и фсе. |
Не думаю.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): | Капитан, я была не права, когда связывала экстра кальций с оксалатами.
А, кстати, какое отношение гормоны имеют к камням? |
Давно еще, была на лекции в вет академии, так вот лектор говоря о проблеме мочекаменки у собак, говорил, что причина нарушений в неправильной выработке гормонов. Стрессы, возраст, недостаточное количество питьевой воды, недостаток моциона так же играют роль. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): | Капитан, я была не права, когда связывала экстра кальций с оксалатами.
А, кстати, какое отношение гормоны имеют к камням? |
А что значит "экста-кальций"? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Капитан писал(а): | | Anfisa писал(а): | Капитан, я была не права, когда связывала экстра кальций с оксалатами.
А, кстати, какое отношение гормоны имеют к камням? |
Давно еще, была на лекции в вет академии, так вот лектор говоря о проблеме мочекаменки у собак, говорил, что причина нарушений в неправильной выработке гормонов. Стрессы, возраст, недостаточное количество питьевой воды, недостаток моциона так же играют роль. |
Прошу прощения, но лектор был не совсем прав. Из всего списка, только вода играет роль. Возраст имеет значение только потому, что некоторые камни имеют тенденцию образовываться в определенной возрастной категории.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Капитан писал(а): | | Anfisa писал(а): | Капитан, я была не права, когда связывала экстра кальций с оксалатами.
А, кстати, какое отношение гормоны имеют к камням? |
А что значит "экста-кальций"? |
Я исхожу из того, что питание собаки сбалансировано (если нет, это уже другая история). То есть, собака питается сухим кормом, где на упаковке что-то написано, и туда ничего не добавляют.
Либо собака питается сырыми продуктами, и ее рацион сбалансирован по определенной формуле. Молочные продукты не входят ни в одну из формул питания, которое соответствует собаке, как виду.
Так вот, если к подобному питанию добавить творог, то мы имеем экстра кальций, который должен быть переработан и выведен из организма.
Есть исключения. Так, например, у моей уратной собаки два питания в неделю - творог. Но я рассчитываю все остальное так, чтобы не нарушать баланс.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): | | Капитан писал(а): | | Anfisa писал(а): | Капитан, я была не права, когда связывала экстра кальций с оксалатами.
А, кстати, какое отношение гормоны имеют к камням? |
А что значит "экста-кальций"? |
Я исхожу из того, что питание собаки сбалансировано (если нет, это уже другая история). То есть, собака питается сухим кормом, где на упаковке что-то написано, и туда ничего не добавляют.
Либо собака питается сырыми продуктами, и ее рацион сбалансирован по определенной формуле. Молочные продукты не входят ни в одну из формул питания, которое соответствует собаке, как виду.
Так вот, если к подобному питанию добавить творог, то мы имеем экстра кальций, который должен быть переработан и выведен из организма.
Есть исключения. Так, например, у моей уратной собаки два питания в неделю - творог. Но я рассчитываю все остальное так, чтобы не нарушать баланс. |
Собаки всю многовековую историю как вид - рядом с человеком, а человек всегда имел в своем распоряжении cкот, молоко, чем и делился c братьями нашими меньшими. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Anfisa писал(а): | | Капитан писал(а): | | Anfisa писал(а): | Капитан, я была не права, когда связывала экстра кальций с оксалатами.
А, кстати, какое отношение гормоны имеют к камням? |
А что значит "экста-кальций"? |
Либо собака питается сырыми продуктами, и ее рацион сбалансирован по определенной формуле. Молочные продукты не входят ни в одну из формул питания, которое соответствует собаке, как виду.
Так вот, если к подобному питанию добавить творог, то мы имеем экстра кальций, который должен быть переработан и выведен из организма.
Есть исключения. Так, например, у моей уратной собаки два питания в неделю - творог. Но я рассчитываю все остальное так, чтобы не нарушать баланс. |
Я думаю, что организм не дурак и лишний кальций просто выводится. Почему обязательно в виде камней?
Говорят, что переизбыток кальция вреднее, чем недостаток... На переизбыток кальция например в первой половине беременности, организм суки реагирует так- что дает команду вывести избыток кальция и таким образом может создастся недостаток кальция в организме. Ничего при этом про образование камней я не слышала...
И что за такая чудо-формула правильного питания? Кто ее придумал? Кто знает чего данному организму необходимо в данный момент? Я как заводчик да, варьирую рационы, наблюдение, анализы если надо, подбираю из того что есть, и из сушки, и из мясной продукции, и из молочки. Показатель- нужная кондиция и настроение пса. За выделениями смотрю конечно же.
Но нет у меня четкой формулы еды. Чем могу накормить на сегодняшний день-тем и кормлю. И собаки наши, как вид, древний, думается мне приспособившись жить рядом с человеком получали только остатки с его стола, никак не кормление по формуле. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Капитан, извините, я думала мы о науке. Ваши два последние сообщения - беллетристика. У меня на это времени нет.
Откланиваюсь.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
парачерных
На форуме с 21.07.2018
Сообщений: 57
|
|
| Anfisa писал(а): | Капитан, извините, я думала мы о науке. Ваши два последние сообщения - беллетристика. У меня на это времени нет.
Откланиваюсь. |
" щенкам нельзя добавлять кальций","молочные продукты не входят ни в одну из формул питания", "Возраст имеет значение только потому, что некоторые камни имеют тенденцию образовываться в определенной возрастной категории", "кальций нельзя добавлять ни в каких дозировках", "какое отношение гормоны имеют к камням?"
Всё это на науку мало похоже.
А похоже на науку то, что можно найти в открытых достоверных источниках. А именно, что кальций должен содержаться в рационе в количестве около 300мг на 1 кг массы щенка, и в балансе с фосфором, магнием и витамином D. Так что, как-то в рацион кальций попасть должен. Т.е кто-то его должен добавить. Другое дело, что в качестве творога не очень рационально.
В обычном твороге около 100мг кальция на 100гр. Для получения передозировки кальция, которую Вы называете "экста-кальций", щенок должен есть творог килограммами. Вообще, получить передозировку кальция без дополнительных концентрированных кальциевых препаратов на практике не реалистично. Единственным серьезным источником кальция в натуральном рационе служат кости, но это не очень безопасный продукт. Ни с точки зрения травматизма, ни с точки зрения свинцового загрязнения. (Из-за химической загрязненности к сожалению не очень хороша и ячная скорлупа ) Так что кальцинированный творог - не такой плохой вариант, если почему-то нельзя использовать промышленные добавки на основе чистых карбоната и цитрата кальция. К угнетению собственной микрофлоты кальцинированный творог имеет мало отношения, потому что не обязан содержать бактерий. Створаживание в данном случае происходит не за счет продуктов бактериальной жизнедеятельности, а за счет присутствия хлористого кальция.
А вообще, всем придающим серьезное значение сбалансированности питания, я бы очень советовала один раз объективизировать собственные тревоги. Сейчас масса приложений считающих нутриенты в рационе. Можно один раз потрудиться и вбить туда нормы собаки (их можно взять из той же сушки хорошего производителя) и посчитать пару популярных рационов. У вас отпадут сомнения и будет пара тройка проверенных готовых варианта кормления на долгие годы. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
парачерных, очень смешно. Ваша манера бравировать собственной неосведомленностью и цитировать, отбрасывая все, что Вам не нравится, напоминает мне одну из здешних форумчанок.
Я Вам отвечу, чтобы остальные читатели не были введены в заблуждение.
"Всё это на науку мало похоже."
Вся информация о камнях получена из Minnesota Urolith Center, который находится в College of Veterinary Medicine University of Minnesota. То есть самый что ни на есть научный центр, который занимается камнями и больше ни чем. Научнее некуда.
Кальций должен находиться в балансе с фосфором, совершенно верно. Так вот этот самый баланс и нарушается при кормлении щенков творогом.
Кстати, о передозировке речи не было. "Экстра" обозначает выше нормы, лишний. Такой кальций будет просто выведен из организма.
Не имею представления о свинцовом загрязнении - птицу покупаю на ферме, где ведется натуральное хозяйство, яйца натуральные перепелиные.
Кости абсолютно безопасный продукт, если использовать их правильно, т.е. давать только в сыром виде и не давать трубчатые кости. Ну и, конечно, не превышать 60% рациона. То есть 60% рациона составляют мясные кости. Заметьте, не кости, а мясные кости, т.е. на них должно быть мясо.
На предмет творога и камней, Вы опять-таки прочитали по диагонали. Выше я написала, что была не права, когда предположила эту связь.
Я не писала о связи творога и микрофлоры, Вы невнимательно читали. Речь шла о кефире, микрофлоре и щенках до 3х месяцев.
О сбалансированном питании. Вы совершенно правы, приложений, рассчитывающих питание, множество. В принципе, кто угодно может таковое написать и
опубликовать. Вы, например. Это не делает таковые приложения правильными и пригодными к употреблению.
Если бы Вы потрудились прочитать и процитировать полностью, то заметили бы, что я писала о формулах питания, которые соответствуют собаке как виду. Творог Вы не найдете ни в одной из этих формул.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
