Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
Данная тема не является рекламой, несмотря на имеющиеся в ней ссылки. Тема о новом законе введенном с нового года "О защите животных". Он написан так, что наши близкие - дети, старые родители, питомцы, те кто не смогут в силу своего возраста и физических возможностей постоять за себя. Ссылка на обсуждение будет интересна и тем, кто не обременен близкими, свободен и любит, например, путешествовать и летает на самолетах. В этой теме будет ссылка на тему "Конституция РФ" и в ней список мест Москвы, где был карантин по бешенству, и объяснение почему в Питере ситуация пока чуть легче. Тема о том, что человека этим законом опустили ниже бродячей собаки. Ролик на два часа, смотрится легко, все четко "разложено по полочкам". Не путать зоозащитников с зоорадикалами.
(звук с 0.59секунды)
https://www.youtube.com/watch?v=EOs2e0nUcTo _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус"
Последний раз редактировалось: Iraida (Вс Янв 27, 2019 11:38 am), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
Стоимость комплекса работ на одно животное в месяц в 2010 году достигла 9148,6 рубля, что превышает величину прожиточного минимума на душу населения в городе Москве (8267,0 рубля на I квартал 2010 года в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 11.05.2010 № 381-ПП[5]). Стоимость содержания в приюте собаки в месяц составляет 5212,3 рубля и превышает величину ежемесячного пособия на детей почти в семь раз, ежемесячного пособия на детей одиноких матерей почти в 3,5 раза и сопоставима с величиной прожиточного минимума для пенсионера по городу Москве. _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
В начало страницы |
|
|
Jull55
На форуме с 25.07.2015 Сообщений: 1678 Москва
|
|
И сюда эта истерия добралась
Что за бред привязывать нищенские выплаты нашего государства к животным?
Сейчас бездомных уничтожают , выплаты увеличились? Не смешите
Припишите еще вину к безнадзорным животным за повышение пенсионного возраста, налоги на огород, налоги для самозанятых, разруху в медицине, запредельные цены на бензин, продукты и тд
Во всем виноваты собаки!
Что же вы не истерите по поводу этих законов? Не боритесь с теми, кто ворует и кому достаются эти деньги, а делаете козлом отпущения собак?
Вы же не кричите, что на реагенты и перекладку плитки тратятся миллиарды в месяц? Почему не делаете виноватыми тех кто эту плитку кладет, обычных рабочих? Вот они по вашей логике просто жируют за нас счет. Не чиновники, а вот эти работяги во всем виноваты
Мне кажется я поняла кто такое зоошиза, это вот эта кучка людей, которая везде истерит и пишет такие посты по всему интернету. зараза какая-то вирус...
Неужели вы не понимаете, что этим вы подстегиваете народ ненавидеть всех животных?
Если уничтожат всех безнадзорных животных, вам повысят пенсию и вы заживете хорошо???
Бред полный, страшно что люди деградируют полностью. Что у вас в головах?
А может задуматься почему при советской власти не было бешенства, энцефалитных клещей, столько насилия, педофилии, беззакония, преступности, живодеров
Ужас, тысячи растерзанных граждан собаками! Вы в своем уме? Вы к чему народ подталкиваете такими лозунгами? не задумываетесь о последствиях
А последствия уже есть, а скоро накроет всех с головой. Ваших же наших собак уже расстреливают, травят, режут, только для кого-то эти собаки члены семьи, а для кого-то это просто материал для заработка денег и этим вторым наплевать на ваши чувства и любовь, а вы ведётесь на их тупые заманухи
Да, в законе есть недоработки, есть что исправлять или убрать. Но это никак нельзя привязывать что собаки отнимают у людей все и что они загрызли и грызут миллионы в день. Поменяйтесь с ними местами, если вы считаете, что это связано и что собакам живется офуенно на отобранные деньги пенсионеров, детей, малоимущих
Да, стай на улицах не должно быть, но решать проблему надо гуманно и спокойно и желательно начинать с глобального, но менять глобальное вряд ли у кого-то хватит смелости, а вот орать по всем соцсетям про истерзанных граждан собаками, отнимающих собак пенсии и вообще весь доход у людей это просто разжигать ненависть ко всем собакам и домашним в том числе
Себе же яму роете
Дискутировать не собираюсь, просто задумайтесь на чем и чем вы спекулируете и пытаетесь якобы сделать всем «лучше»
Еще и тему назвали о якобы защите наших близких! Назовите, как уничтожить наших близких, это будет ближе к истине |
|
В начало страницы |
|
|
ZIMUR
На форуме с 23.06.2007 Сообщений: 5196 Москва
|
|
Да уж...мало того, что на фб своей истерией все группы и темы загадили, так теперь еще и по породным форумам разносят....
Нашли площадку для лозунгов....
Jull55, Юля, ты всё правильно написала!!!
Лучше и не скажешь! Добавить нечего! |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
Jull55 писал(а): |
Ваших же наших собак уже расстреливают, травят, режут, только для кого-то эти собаки члены семьи
Да, стай на улицах не должно быть, |
1)По поводу первой фразы - вы не посмотрели ВНИМАТЕЛЬНО ролик - там тоже есть ответ и на этот вопрос. В этом ролике есть ответы на все ваши претензии к теме.
2) По поводу второй фразы - вот как раз именно по этой причине я и подняла эту тему. Вы не смотрели ролик и не выслушали то, о чем там говорится.
Там как раз ни каких истерик, эмоциональность Елены можно объяснить усталостью, сбором информации, организационными вопросами, проработкой вопроса - уложить в отведенное время всю информацию и ничего не упустить. Ей это удалось.
Вряд ли в моем посте была истерика. Название темы - да, я выбрала такое название.
У меня нет отдельного коттеджа с огороженной территорией- и я вынуждена с сукой у которой течка ежедневно отбиваться от стай. У меня есть ребенок, у которого бабушка с дедушкой проживают в другом месте, и моего ребенка не могут сопровождать до школы и обратно, нет возможности возить его на машине до секций и обратно. Мой ребенок вынужден ежедневно проходить мимо этих стай. Полагаю, никто из родителей не должен испытывать страх за своих детей, уходящих в школу. Как раз догхантерами становятся и родители пострадавших детей.
Я за зоогуманиз и зоозащиту - но собака не должна ставится выше человека. Мы же режем утром рубленую корову на бутерброд и кладем убитую курицу своей любимой собаке. Почему именно собака поставлена выше других животных?
Я вижу ситуацию в таком ракурсе, вы в другом. Я оставляю за собой право защищать право своих близких ходить спокойно по улице. _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Iraida,
согласна с вами полностью . .все правильно . .собаки, живущие поколениями не с человеком , а рядом с человеком в симбиозе, это не наши Мани, Даши или Паши, это представители рода СОБАКА, семейство ПСОВЫЕ, отряд ХИЩНЫЕ . . .если на территории поселится такая стайка "гуппи", то никому мало не покажется, потому как они начинают охранять территорию . .такова сущность стайного хищника и не надо об этом забывать. Города , посёлки, деревни, села - это место обитания человека . . но все это может понять только человек, который общался с такими стаями по той или иной причине . . .любить животных и разводить беспредел в местах жизни людей не одно и тоже . . _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Не будем скрывать, что собаководство-отрасль хозяйства, требующая вложений. И содержать собак хорошо, значит кормить их полноценно. А собака-хищник! Не можешь хорошо содержать- не занимайся собаками.
На счет спокойного хождения по улицам- поддерживаю. А вот на счет того, что собака- "священное животное", да! Для многих это так. И собака тот же член семьи, наверное из-за высокой интеллектуальной способностей этой твари, около тридцати тысяч лет верно служащей Человеку. От которого она стала теперь так зависима. Любой породы. Так надо все таки оставаться людьми. И по отношению к Собаке!
И как раз хочу еще раз напомнить:"Мы в ответе за тех, кого приручили".
Иначе Человек полностью погрязнет в потреблядстве. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Капитан,
я как то сквозь слезы читала на Пёсике тему о том, как спасатели отловили на улицах Питера собаШку и отправили в Финку девушке, которая мечтала о ризине (не получилось, сука прохолостела) и потом решила помочь бедной несчастной собачке из России . . не надо смешивать тех "кого приручили" и тех, кто преспокойненько живет сам по себе, подбирая за человеком . .это совершенно разные особи _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
grande писал(а): | Капитан,
я как то сквозь слезы читала на Пёсике тему о том, как спасатели отловили на улицах Питера собаШку и отправили в Финку девушке, которая мечтала о ризине (не получилось, сука прохолостела) и потом решила помочь бедной несчастной собачке из России . . не надо смешивать тех "кого приручили" и тех, кто преспокойненько живет сам по себе, подбирая за человеком . .это совершенно разные особи |
Я тоже против бездомных. Но когда травятся домашние любимцы- с этим как быть? |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Капитан,
а это результат того, что кого то покусали-порвали . .когда мстишь, то не разбираешь уже кто-где "лес рубят - щепки летят" . . и повод присоединить тех, кому нравится уничтожать . . всегда было регулирование численности и не было этого "перенапряжения" в обществе _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Был государственный отлов. Я думаю все новое -это хорошо забытое старое. По поводу мести... Не знаю, месть ли это, или уже воспитано несколько поколений на боевиках и полное отсутствие духовности. Не буду дальше развивать эту тему. Хотя именно в общении с собакой многие люди ищут себе утешение, столкнувшись с самыми низкими человеческими качествами. |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
Ну, начинаем готовить подвалы наших многоквартирных домов и незабываем заглядывать в квитанцию об оплате коммунальных услуг "Содержание и текущий ремонт". Помним, что подвалы - это общедолевая частная собственность и там находятся - трубы водоснабжения и горячего отопления, индивидуальный тепловой пункт, счетчики.
Владимир Бурматов
21 янв в 20:58
Действия
ПРОДОЛЖАЕМ БОРЬБУ ЗА ОТКРЫТИЕ ПРОДУХОВ. Сегодня встретились с министром строительства и ЖКХ Владимиром Якушевым. Задал ему вопрос по поводу многострадального приказа Минстроя об обязательном открытии подвальных продухов для безнадзорных животных. Дважды этот приказ завернул Минюст из-за того, что не была соблюдена юридическая техника. Из-за чиновничьей волокиты за эту зиму погибли десятки тысяч животных. Они попросту замёрзли, не имея возможности погреться в подвалах, которые в это время оккупировали крысы. Этих смертей можно было избежать, если бы не чиновничья нерасторопность. Я попросил министра ускорить доработку приказа. Якушев обещал уложиться за месяц. Время идёт. Берём на контроль. О результатах сообщу. Не сдаёмся. _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
По поводу крыс - их не бывает, если управляющая организация проводит должным образом дератизацию. _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
современные подвальные кошки едят Вискас с Фрискасом от бабушек, а тот , кто ест сушняк натуралку не ловит . . . _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
аксинья
На форуме с 10.05.2016 Сообщений: 290 Иркутск
|
|
Читаю и поражаюсь...вы правда думаете что догхантеры это мстители за покусанных детей???вы, владельцы и любители животных???!! А те кто гвоздями кошек прибивает, тоже может мстители? Вы видели как гибнут собаки от отравы?? Пусть не ваши, а бродячие, щенки, выкинутые горе хозяевами? У меня подруга ,которая была против бродяжек, после трёх часов наблюдения судорог бродяжки отравленной мстителями догхантеры, выкинула кучу денег чтоб в ветлечебнице откачать мучающееся животное... Должен быть гуманный отлов и возможно даже налог чтобы содержать и стерилизовать животных, большая часть которых это жертвы горе хозяев... Лично мне не жалко копеек для этого, повышения ЖКХ, пенсионного возраста и прочая хрень тут не при чем. Я лучше за собак заплачу, чем пусть пенсию нидня не работавшим повышают. Кошки годами жили в подвалах и как то не вредили вашим драгоценным трубам. просто у нас много людей которые добрые и любят животных до первого неудобства.как патриотов до первых непопулярных решений... Стаи мешают всем но оправдывать догхантеров владельцам животных это дикость. |
|
В начало страницы |
|
|
аксинья
На форуме с 10.05.2016 Сообщений: 290 Иркутск
|
|
Да уж.действительно развивать тему не хочется... |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
аксинья писал(а): | Читаю и поражаюсь...вы правда думаете что догхантеры это мстители за покусанных детей???вы, владельцы и любители животных???!! А те кто гвоздями кошек прибивает, тоже может мстители? Вы видели как гибнут собаки от отравы?? Пусть не ваши, а бродячие, щенки, выкинутые горе хозяевами? У меня подруга ,которая была против бродяжек, после трёх часов наблюдения судорог бродяжки отравленной мстителями догхантеры, выкинула кучу денег чтоб в ветлечебнице откачать мучающееся животное... Должен быть гуманный отлов и возможно даже налог чтобы содержать и стерилизовать животных, большая часть которых это жертвы горе хозяев... Лично мне не жалко копеек для этого, повышения ЖКХ, пенсионного возраста и прочая хрень тут не при чем. Я лучше за собак заплачу, чем пусть пенсию нидня не работавшим повышают. Кошки годами жили в подвалах и как то не вредили вашим драгоценным трубам. просто у нас много людей которые добрые и любят животных до первого неудобства.как патриотов до первых непопулярных решений... Стаи мешают всем но оправдывать догхантеров владельцам животных это дикость. |
Посмотрите ролик! Где там оправдание жестокости? НЕТ там такого. Да, тема развиваться не будет дальше. Кто посмотрел внимательно - тот понял о чем речь. Этого достаточно. _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
В начало страницы |
|
|
Шарлин2016
На форуме с 28.02.2017 Сообщений: 326 Москва, южное Тушино
|
|
аксинья писал(а): | Читаю и поражаюсь...вы правда думаете что догхантеры это мстители за покусанных детей???вы, владельцы и любители животных???!! А те кто гвоздями кошек прибивает, тоже может мстители? Вы видели как гибнут собаки от отравы?? Пусть не ваши, а бродячие, щенки, выкинутые горе хозяевами? У меня подруга ,которая была против бродяжек, после трёх часов наблюдения судорог бродяжки отравленной мстителями догхантеры, выкинула кучу денег чтоб в ветлечебнице откачать мучающееся животное... Должен быть гуманный отлов и возможно даже налог чтобы содержать и стерилизовать животных, большая часть которых это жертвы горе хозяев... Лично мне не жалко копеек для этого, повышения ЖКХ, пенсионного возраста и прочая хрень тут не при чем. Я лучше за собак заплачу, чем пусть пенсию нидня не работавшим повышают. Кошки годами жили в подвалах и как то не вредили вашим драгоценным трубам. просто у нас много людей которые добрые и любят животных до первого неудобства.как патриотов до первых непопулярных решений... Стаи мешают всем но оправдывать догхантеров владельцам животных это дикость. |
Никто не оправдывает догхантеров, и собаки безнадзорные - отдельная тема, однако, и кошки в подвале ( в том количестве, что могут собрать их спасители кошек)- не самый лучший вариант.
В начале 2000 в соседней школе разразился жуткий скандал. Любители кошек собрали их в подвале школы и кормили. Просто приносили кошек и запихивали их туда. Школа перешла на практически осадное положение - запах, блохи, дети-аллергики чихают-кашляют. Техники отказываются спускаться в подвал. Пытались договориться по-хорошему - не вышло.
Приехала служба (какая-не помню). Покойный ныне папа был в числе тех, кто спускался в этот подвал, предварительно облачившись в защитный костюм. То. что он рассказывал, сложно даже представить - жуткое количество кошек и котят - здоровых, больных, беременных и уже мертвых, разлагающихся. Вонь дикая, дикое количество блох. Пришлось быстро подняться и одеть защитные маски типа противогазов. Кошек собрали, отдали "защитникам", подвалы долго дезинфицировали.
Та же дама активистка пыталась перенести это к нам в подвал и успокоил ее только разговор с участковым и председателем кооператива.
И сейчас, я не хочу, чтобы под моей квартирой ( а живу я на первом этаже) поселили стаю кошек. Потому как запах тут же пойдет и на лестничную клетку и в квартиру. Одна-две - это нормально, но не два-три десятка (вижу эту картину у соседнего дома и знаю, что жильцы первых этажей уже обошли все инстанции, пытаясь как-то приструнить дам-активисток). Кормят кошек так, что им и крысы не нужны...
p.s. все кошки у меня были с улицы - выкатился котенок под ноги ( одну даже под дверь подкинули подсосным котенком), значит судьба - наш.
И, кстати, дома у этих дам, отстаивающих интересы кошек и забывших об интересах живущих людей, животных нет. Ни кошек, ни собак..... |
|
В начало страницы |
|
|
аксинья
На форуме с 10.05.2016 Сообщений: 290 Иркутск
|
|
Я тоже не сторонница чтоб их там десятками держали)))я за отлов, но просто чтобы все гуманные способы контроля численности начали работать нужны законы, время и деньги... Против денег сразу возражают...когда у нас в Сибири стоят морозы за 30 реально жаль животных которым некуда приткнуться, этой зимой пристраивали котенка его просто выкинули в 30 градусов почти на обочину.чистый домашний. Понятно что с новым законом все непросто изоозащитники часто перегибают палку очень, но чтобы все как то устаканилось и пришло в норму нужна работа, время и финансы. А если всего этого жаль то только травить и будут( |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Шарлин2016 писал(а): |
И, кстати, дома у этих дам, отстаивающих интересы кошек и забывших об интересах живущих людей, животных нет. Ни кошек, ни собак..... |
в том то и дело, что активная зоозащита уже стала манией. Это не любовь к животным, это любовь и жалость к себе . .типа покормлю и искуплю что то . .у нас как то прикормили щенка на стоянке . .предложила кормилице взять его себе и что услышала : "Всех не возьмешь !" (а у самой нет ни одного хвоста дома) . . придавили (видимо резко выскочил под машину), разбита была передняя нога. . . трехногого его взял себе домой тот, кто по настоящему любит собак . .взял третьей собакой _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
аксинья
На форуме с 10.05.2016 Сообщений: 290 Иркутск
|
|
Видео я как раз посмотрела, и мое комментарии про оправдание догхантеров относились не к нему, а к сообщениям здесь. Модератор конечно истеричка, все мужики вменяемые умные товарищи. Не понимаю паники по этому поводу, есть профессиональные сообщества, пусть они разрабатывают, продавливают и ТД.закон конечно популистский и во многом сложно выполнимый, но так или иначе сейчас есть к чему разрабатывать дополнения, исправления и ТД. Быстро ничего не делается, все законы выращиваются годами, массами дополнений и изменений,отменой определенных статей в законе, ничего необычного тут нет.закон принят только что, а заболеваемость бешенством повысилась не вчера, его отсутствие не предохраняло людей от определенной опасности со стороны животного мира. Зооспасалки как эта истеричка их презрительно называет потому и озверевшие, что профессионалы не могут прийти к согласию и отстаивать адекватные зоозащитные нормы и где они и что они делают не очень понятно, кроме как языком мелят как модератор да в своих сугубо узких кругах изучают виды. именно зооспасалки и общественность добивались хоть какого то закона, а вот чего добились за последнее время в этом направлении профессионалы, кого они защитили и ТД. не очень понятно.зато сейчас у них шанс раз уж закон есть начинать его реформировать и преобразовывать. Стаи бегали и до этого закона, вопрос бешенства это вопрос министерства здравоохранения и ветеринарии, модератор все свалила в одну кучу |
|
В начало страницы |
|
|
Шарлин2016
На форуме с 28.02.2017 Сообщений: 326 Москва, южное Тушино
|
|
аксинья, в том то и дело, что этот "закон" и направлен на то, как отмыть много-много денег и положить в карман тем, кто так за него ратует наверху.
Есть у меня знакомая, которую действительно можно назвать зоозащитником, человек добрый и порядочный, который на свои спасает, помогает, пристраивает двориков и не клеймит позором всех заводчиков, считая их корнем всех бед. Так она сразу сказала, что в лучшую сторону для ее подопечных ничего не изменится ( а она катается в приюты и социализирует собак, ищет им семьи, собирает их к новым хозяевам и т.д.). Как воровали у несчастных животных, так и будут воровать. Только теперь в больших объемах.
Действительно, чтобы ситуация изменилась, нужны время, деньги и работа. Только вот закон написан теми, кому нужны деньги в своем кармане, а не отсутствие бесхозных животных на улицах. Для них-то как раз чем больше, тем лучше.
Как то увидела фразу одного из зоозащитников, смысл которой что-то типа "этот закон кинули как кость собаке, лишь бы убрать митингующих из-под стен ГосДумы". |
|
В начало страницы |
|
|
Iraida Предупреждений: 1
На форуме с 09.07.2007 Сообщений: 648 Санкт-Петербург
|
|
аксинья писал(а): | Видео я как раз посмотрела, и мое комментарии про оправдание догхантеров относились не к нему, а к сообщениям здесь. Модератор конечно истеричка, все мужики вменяемые умные товарищи. Не понимаю паники по этому поводу, есть профессиональные сообщества, пусть они разрабатывают, продавливают и ТД.закон конечно популистский и во многом сложно выполнимый, но так или иначе сейчас есть к чему разрабатывать дополнения, исправления и ТД. |
умные мужики и профессиональные сообщества сидели на жопе ровно, а истеричка-модератор со своим одним ризеном этот вопрос вынесла на обсуждение - организовала встречи и собирает материал. _________________ "Живая неудача лучше мертвого шедевра."
Бернард Шоу
Питомник "Белый остров"
Питомник "Гардерус" |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|