Как всё начиналось

AntonVT · Чт Ноя 20, 2008 1:24 am Как всё начиналось

Выдернул из недавно скачанного фильма: http://video.mail.ru/mail/antonvt/1/1188.html

AntonVT · Чт Ноя 20, 2008 12:37 pm

...вот интересно

, а котенка в корзинке скотчем закрепили?

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 12:40 pm

AntonVT, Посмотрела твой отрывок.. точно!! Это не тот фильм..
Я просто много нового узнала, я то думала, что водолаз и ньюфаундленд - это одно и тоже.. а это нъюф + САО =водолаз - наша порода, офигеть..

А черныша вообще, не узнать чёрный ротвейлер да и только... я нахожусь под впечатлением от увиденного...

BariCh · Чт Ноя 20, 2008 12:44 pm

AntonVT · Чт Ноя 20, 2008 12:45 pm

а какая нервуха у кота!!!

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 12:48 pm

Света · Чт Ноя 20, 2008 12:55 pm

Посмотрела. очень понравилось, позновательно, поясните , кто знает почему РЧТ называют собакой Сталина? он же уже умер, когда породу признали. А про нюфов и водолазов я тож думала , что это одно и тоже, только окрас разный. Они тоже оказывается порода молодая. Очень интересный фильм.

Talisman · Чт Ноя 20, 2008 1:03 pm

Света, почему окрас разный? Водолаз вроде всегда черным был. У ньюфов есть ещё коричневый и белый с черными пятнами (лендсир), но они реже встречаются, а так в основном, тож черные

Talisman · Чт Ноя 20, 2008 1:05 pm

Цвингер · Чт Ноя 20, 2008 1:09 pm

кто знает почему РЧТ называют собакой Сталина? он же уже умер, когда породу признали

А еще собакой Берии

Кто знает, поделитесь пожалуйста

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:11 pm

Цвингер · Чт Ноя 20, 2008 1:13 pm Re: Как всё начиналось

AntonVT · Чт Ноя 20, 2008 1:13 pm

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:14 pm

Нашлаааааааааааа....

История породы Московский Водолаз
По большому счету эта статья есть ни что иное как выдержка из истории породы Ньюфацндленд в России. Специально для тех кого интересует порода Водолаз.

Московский Водолаз (порода ушедшая в небытие) о как - это я...

До 50-х годов прошлого 20-го века в России ньюфаундленды были единичны и завозились в основном моряками. В переводных и отечественных изданиях их называли водолазами (как у М.Булгакова в «Собачьем сердце»).

Приоритет планового разведения породы принадлежит известному питомнику Министерства обороны СССР «Красная Звезда». Питомник начал свой эксперимент по выведению новой породы «московский водолаз», на базе трофейных ньюфаундлендов, вывезенных из Германии. На первом смотре они прошли как «Тибетские доги». К счастью, в это время из Германии вернулся А.Мазовер с собственным ньюфаундлендом, и ошибка была исправлена. Известная история связана с монографией Ф.Кихлера 1907 года, где в разделе «Защитные и сторожевые собаки» под номером 5 значилась порода – «ньюфаундленская собака (водолаз)». Генералу Г.Медведеву это послужило основанием для наименования породы в реестре военного собаководства. Не будь московского водолаза, может быть, по-другому сложилась бы история разведения отечественной популяции ньюфаундлендов.

В питомнике «Красная звезда» в послевоенные годы начали активную работу по созданию новых пород служебных собак. За основу брались некоторые западноевропейские породы, которые скрещивались друг с другом. Несомненный успех ожидал в финале русского черного терьера — эта молодая порода завоевала сегодня признание во всем мире. Морозоустойчивые, добрые и спокойные ньюфаундленды, видимо, нуждались в «улучшении» характера и темперамента для применения их в качестве караульных собак «в холодных условиях». Московский водолаз призван был стать ценной служебной породой.

Первое поколение, полученное от матери-овчарки и кобеля-ньюфаундленда, резко отличных друг от друга по типу конституции, экстерьерным признакам и поведению, унаследовало черты матери-овчарки. Собаки имели крепкий и сухой тип конституции, удлиненную, с острой мордой голову и прямую, гладко прилегающую шерсть.

Второе поколение было ближе к ньюфаундлендам, имело грубый тип конституции, широкий и круглый череп, тупую морду с сырыми губами, длинную шерсть, характерную для ньюфаундлендов. Отдельные экземпляры были так близки к этой породе, что вполне могли быть признаны чистопородными.

Помеси, полученные от кавказской овчарки и ньюфаундленда, как пород более близких друг к другу по типу, уже с первого поколения очень приближались к ньюфаундлендам. Большинство же второго и третьего поколения по своему экстерьеру и поведению очень сходны с чистопородными ньюфаундлендами.

В каталоге первой послевоенной Всесоюзной выставки (1958 год) А.Мазовер пишет: «Интересная работа балы проведена по размножению водолазов (ньюфаундлендов). При помощи поглотительного скрещивания кавказских овчарок с ньюфаундлендами, насчитывающихся в СССР, как известно единицами, был размножен своеобразный тип этой породы».

Первыми племенными кобелями-ньюфаундлендами, попавшими вскоре после окончания войны в питомник «Красная звезда», были импортированные из Германии Арап, Лорд и Негус. Происхождение Лорда неизвестно. Родословную Негуса, удалось выяснить совсем недавно. Negus v. Mannheim родился 10.03.43 г. Отцом его был Astor v. Halloren, матерью — Кипа v. Gaiberg. Итак, имея трех кобелей-ньюфаундлендов и не имея при этом ни одной суки, кинологи «Красной звезды» приступили к выведению московских водолазов. Были получены первые пометы: Негус х кавказская овчарка Карабашка, Лорд х Тиза (Дочь Негуса и Карабашки). Потомков помесей первого и второго поколений вязали друг с другом в тесном инбридинге. Практически, родословные всех московских водолазов, рожденных в «Красной звезде», можно было бы свести к указанным трем пометам, если бы не рождавшаяся в соседних вольерах новая порода черный терьер. Родоначальником черных терьеров был ризеншнауцер Рой (о.Зораб, м.Леди) рождения 1947 года. От вязки Роя с московским водолазом Тиной были получены суки Чолка и Арбита, от вязки с ее однопометницей Тизой — суки Отава и Орбита, от вязки с Фемкой (помесью ротвейлера и московского водолаза) — сука Аза, от вязки с московским водолазом Уфой — кобели Чубарик и Аул. В дальнейшем московские водолазы продолжали «работать» на черных терьеров, например, в их разведении использовались Ханка, Грум, Челкаш, которых можно найти в родословных большинства водолазов. Но и помесей, полученных от ризеншнауцера Роя, использовали в вязках с водолазами! Так, Орбита (о.Рой, м.Тиза) была бабкой Звенки, а та в свою очередь — бабкой Кары (вл.Штаркин). От Кары и Тухай-Бея Ружаны Сток родился известный помет на «М» (Мурхан, Маркус, Магарани), оказавший в 80-е годы большое влияние на формирование московского поголовья ньюфаундлендов.

В «Красной звезде» работа по выведению московских водолазов шла своим чередом. Из Германии в питомник был импортирован еще один кобель-ньюфаундленд, вошедший в отечественные родословные под кличкой Кондор. Он родился 27.01.53 г. в питомнике «фон Инзельхоф» (v. Inselhof) и происходил из «С»-помета от знаменитого Леонидаса ф. Шарлоттенхоф и Байи ф.Зеефельдхоф. Настоящая кличка его неизвестна. Кондор использовался в племенной работе исключительно для разведения московских водолазов.

В 60-е годы в клубах служебного собаководства Москвы и Ленинграда начали складываться крупные племенные центры, самостоятельно работавшие с новой для нашей страны породой и к началу 80-х годов сформировавшие отличные друг от друга типы, преобладавшие в северном и центральном регионах. Их формирование происходило при участии новых племенных собак, завезенных из-за рубежа. Интерес гражданского населения столицы к редкой породе «водолаз», разводившейся в армейском питомнике, вскоре привел к тому, что щенки из «Красной звезды» начали появляться в московских квартирах. В конце 60-х годов основная часть любителей сосредоточилась в Московском городском клубе служебного собаководства. А в середине 60-х годов приставка «московский» окончательно была забыта и продолжала свое развитее порода «Водолаз». После образования в 1972 г. Московского городского общества любителей собаководства (МГОЛС) — первой общественной кинологической организации, не связанной с системой ДОСААФ, ряды московских ньюфистов впервые разделились: приверженцы служебной породы «водолаз» остались в МГКСС и просуществовали там вплоть до 1985 г., а МГОЛСовцы стали восстанавливать в правах ньюфаундленда. Но, хотя в двух этих крупнейших московских клубах разводимые породы называли по-разному, племенное поголовье в них было генетически совершенно идентичным, так как происходило от общих корней. Когда в 1985 году идея водолаза окончательно себя изжила (попытки признать российских ньюфаундлендов в качестве новой породы «Водолаз» были отвергнуты комиссией Всесоюзной федерации служебного собаководства), все щенки полученные от вязок водолазов с ньюфаундлендами стали получать родословные как ньюфаундленды. А в ДОСААФ принимается решение об исключении ньюфаундленда из числа служебных собак.

Но как бы не называлась эта порода Ньюфаундленд или Водолаз - Этих собак стоило бы уважать просто за то, что они: «имеют, прелестный характер, который никогда не проявляется скукой, тупостью или злобой» (из американского стандарта породы). Они сочетают отвагу с рассудочностью, сообразительность с лаской. Ньюфаундленд горд и спокоен в со знании своей силы. Прекрасно ориентируясь в обстоятельствах, различает, когда должен проявить доброжелательность, а когда и зубы показать. Собака в высшей степени интеллигентная, умная, с исключительной памятью

Уникальное сочетание этих качеств, а также сила и мягкая кошачья пластика, устрашающий вид и добродушный нрав, принесло породе всемирное признание.

AntonVT · Чт Ноя 20, 2008 1:18 pm

быстро ты прогулялась

Talisman · Чт Ноя 20, 2008 1:20 pm

Динечек, а нам на курсах это рассказывали.

И про московскую сторожевую, и про ВЕО...

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:20 pm

AntonVT, зато как интересно.. искала про Водолазов, а нашла опять про Чёрных терьеров

Anastasia · Чт Ноя 20, 2008 1:25 pm

Для полноты картины добавлю:
http://brtinfo.ksn.ru/dog.php?screen=1&id=588&ifid=1
К сожалению, остальные московские водолазы в каталоге пока без фотографий...

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:36 pm

История формирования породной группы Московского водолаза неотрывно связанна с историей формирования породной группы, а теперь и очень популярной породы Черный терьер. Ньюфаундлендов, которые оказались в питомнике "Красная звезда использовали при выведении этих двух групп. Для начала какие собаки использовались при выведении этих породных групп: Негус Ф. Мангейм-ньюфаундленд, Лорд-ньюфаундленд, Тиза-московский водолаз, Карабашка-Кавказская овчарка, Рой- ризеншнауцер, Тодди-Московский дог, Чута- дочь русской гончей, Бирма –ротвейлер, Тефи - сука эрдельтерьер, Биля Аскания - кобель эрдельтерьера, Диттера и Лассо Ф. Драхеншлюхт - ризеншнауцеры..

AntonVT · Чт Ноя 20, 2008 1:37 pm

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:39 pm

AntonVT, ты чо ко мне с претензиями, я ж нете шукаю.. чо есть то и тащу..

А какой такой пудель? Большой королевский?

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:42 pm

"По существу, кроме немецкой овчарки, у нас нет другой универсальной породы, — писал в то время руководитель Центральной школы военного собаководства генерал-майор Г.П. Медведев. Эрдели, колли, боксеры, доберманы оказались непригодными как военные собаки. Еще до войны профессором Н.А. Ильиным в стенах Центральной школы была проведена большая работа по скрещиванию лайки и немецкой овчарки, но положительных результатов мы не получили даже в первой генерации. Работа была прекращена. Но опыт профессора Н.А. Ильина заставил нас прийти к выводу о необходимости массового скрещивания ряда пород в различных комбинациях."
Для этой цели с оккупированных территорий в нашу страну стали завозить из питомников Германии разнообразных собак, до того малораспространенных и неизвестных в СССР пород: ньюфаундлендов, ротвейлеров, ризеншнауцеров и других. Целый собачий эшелон был доставлен в поселок Вешняки Московской области, где в то время располагалась Центральная школа военного собаководства. Однако целенаправленным разведением ввезенных пород заниматься было практически невозможно — в основном они представлялись единичными экземплярами.
Посему работу, которая проводилась в то время, вполне можно назвать стихийной, имеющей единственную цель: выведение не новой породы, как таковой, а крупных неприхотливых и злобных охранных собак.
Эксперименты Центральной школы не всегда кончались удачей, тем не менее, кинологи постоянно находились в поиске. И хотя многие породы так и не состоялись, не получив признания и распространения, в их числе, например, брудастая гончая — помесь русской гончей и эрдельтерьера, московский дог — попытка соединить размеры и мощь дога с оброслостью и служебными качествами немецкой овчарки, московский водолаз — помесь кавказской овчарки, ньюфаундленда и немецкой овчарки, селекционная работа в некоторых направлениях увенчалаcь успехом. Примером тому, Чёрная "жемчужина России" — русский черный терьер. Но не будем забегать вперед.
Итак, кинологи Центральной школы военного собаководства под руководством генерала-майора Г.П. Медведева и профессора-биолога Н.А. Ильина приступили к работе."

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:43 pm

Если поднять старые родословные тогдашних черных терьеров, то в них можно найти представителей совершенно неожиданных пород — русско-европейских :И западно-сибирских лаек, южно-русских овчарок, метизированных с крупными белыми пуделями и т.д. Сегодняшнее поголовье от этих случайных кровей уже очистилось, так как потомки собак данных пород в свое время отбраковывались по результатам выставок и рабочим качествам.До сих пор считается, что в истории чернышей немало "белых пятен", о которых вольно или невольно долгое время умалчивали. Одно из них, как уже и говорилось, это использование в работе не всегда чистокровных представителей перечисленных пород. Второе, применение "подручного материала", который часто не соответствовал экстерьерным параметрам служебных собак. В те годы в разведение шло практически все, что имелось в наличии, даже собаки с неправильным прикусом, непол-нозубостью и крипторхизмом. Что делать, тогда страна нуждалась не в выставочных, а в рабочих собаках.

О уникальности вязок говорит следующий факт:
Польские кинологи заинтересовались породой черный терьер настолько, что предприняли попытку вывести своего собственного черныша, взяв за основу чистокровных ризеншнауцера, эрдельтерьера, ротвейлера и ньюфаундленда. Но из этого, естественно, ничего не получилось по ранее описанным причинам, о существовании которых польские специалисты, как видно, не подозревали. Кроме того, в одну реку нельзя ступить дважды.

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:44 pm

Динечек · Чт Ноя 20, 2008 1:45 pm

http://brtkennel.narod.ru/stat.html Короче тута всё..