Кому нужны НЕ ПЛАНОВЫЕ вязки?!

Lucky · На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow

Вчера 04 ноября 2011 г. был остро поднят вопрос о заведомо спланированных НЕ ПЛАНОВЫХ вязках. В результате не плановых вязок предлагаются на продажу щенки, представляемые размноженцами как "чистокровные ".
Какие имеются мнения на такие факты и на вопросы стоящие ниже?

1.Какую цель и решение каких задач преследуют получающие не плановых щенков?
2.Кому предназначаются эти щенки?
3.Кто несёт ответственность вначале и в последствии за такого рода "деятельность "?

Для не осведомлённых любителей нашей замечательной породы скажу ответственно, что получение щенков от не плановых вязок целиком и полностью делаются в разрез и вопреки положению РКФ о племенной работе.
Положение о племенной работе обязан конкретно выполнять любой официальный заводчик.
Нарушения заводчиком любого пункта этого положения налагает на него чётко определённую ответственность от замечания до пожизненной дисквалификации или запрета на любую официальную деятельность связанную с собаководством.

admin · На форуме с 06.12.2006 Сообщений: 11166 г.Королёв

Ирина09 · Сб Ноя 05, 2011 2:04 pm

Inga · Сб Ноя 05, 2011 3:29 pm

А давайте по честному. А плановые вязки?
Я вчера в очередной раз смотрела щенка из достаточно известного питомника. Жуть просто, владельцев безумно жалко. Там реальная проблема с лапами, как передними, так и задними. Щен с шести месяцев хромает, и это не вина владельцев щенка....То, что я видела три месяца назад, только усугубилось.
В общем, можно и за 30-ку получить (((((

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 3:36 pm

да уж,сколько раз обсуждалась эта тема-об ответственности заводчиков,и ни один не написал:"Да,генетика-дело непредсказуемое,но...я-ответственный заводчик и в случае каких-либо проблем,вылезших у собаки моего разведение,обязуюсь нести полную материальную ответственность за ее лечение!" Так о какой ответственности идет речь вообще?О том,что вы мне гарантируете то,что собака,которую я купила-черный терьер?Спасибо! такая ответственность ,думаю,мало кому нужна.

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 3:37 pm

Lucky · Сб Ноя 05, 2011 3:45 pm

[quote="Тагильская_Сказка"]

1. Часто ли бывают показания к вязке по причине здоровья?...
2. Зачастую щенки с родословной продаются "за копейку" (не дороже безродников).
3. А у нас в стране кто-нибудь за что-нибудь отвечает?

Опять же, например, на данном породном форуме, по моим наблюдениям, все очень позитивно реагируют на объявления о продаже щенков б/р.

Т.е. людей все хвалят и поощряют, чего бы не вязать? Типа - они же молодцы....

И у меня вопрос. А в РКФ случайно не встал вопрос в жесткой форме об отмене зависимости клубов от кол-ва получаемых пометов? Чем большинство сегодняшних пометов клубов отличаются от пометов б/р?[/quotе]

1."Показания " суке к вязке для "улучшения здоровья" лукавство тех, кто в этой вязке заинтересован по любой из причин выбранной из "веера" их личных интересов.
Показания в вязке суки, а правильнее сказать грамотная рекомендация может основываться на объективной оценке её психического и физического здоровья подтверждённой тестом проверки поведения Т1, а ещё более объективным основанием будут честно полученные дипломы по ОКД и ЗКС и когда есть достаточное количество люди видевшие на что способна собака достигшая определённого возраста и созревшая для нормальной вязки
Рекомендация к вязке суки своевременна, когда наступил её репродуктивный возраст (смотрите положение о племенном разведении в РКФ, оно доступно в интернете) и сука нормально созрела и обладает правильными кондициями массы своего тела для вынашивания, рождения и вскармливания помёта щенков.
И когда сука получила оценку своего экстерьера не ниже "оч.хор." или Титул в системе РКФ.
Не все желают знать, что за несколько месяцев до вязки сука должна правильно и даже отлично питаться, постоянно иметь достаточное время для выгула и умеренные физические нагрузки. Из чего и складываются кондиции и функции её тела готового выполнить нагрузку по вынашиванию, вскармливанию и вынужденной гиподинамии в течение первого месяца с рождения помёта. О фазе протяженностью в несколько месяцев для восстановления сук после помёта разговор нужен конкретный в зависимости от индивидуального состояния каждойсуки после вскармливания различных по численности помётов.

2. Щенки с родословной продающиеся за "копейку ".
Как свидетельство, наличия одного или совокупности негативных факторов:
а) не востребованность породы в данном месте, в силу разных обстоятельств
б) плохо выращенные щенки
в) хронический переизбыток от "стекания" отовсюду щенков этой породы в данный регион или город.

3. В настоящее время в России безумное перепроизводство щенков произошло из-за отпущенного на самотёк размножения любой из пород.
Можно вспомнить, что раньше разведение собак было чётко определено и подконтрольно велось клубами. Такие клубы иногда отчитывались перед вышестоящими за попустительство, подлоги и пр. ошибки. Случалось такое в то время, как говорили "Редко, но метко !".

В настоящее время в России от честного отношения людей к делу, которое они любят и правильно делают зависит движение в сторону выбранного ими направления.

На этом частном форуме отношение к вопросам по делу заводчика возможно определить только в случае, когда люди не будут преследовать узкие интересы своей кельи, а будут высказываться, чтобы их могли услышать. Вольно развлекаться в начатых "баталиях" по поводу честности в работе экспертов, но при этом мягко обходить многие вопиющие по бесчестности по отношению к породе вопросы не делает чести и уважения тем, кто занимается разведением породы. Мудрое помалкивание или c разными чувствами и интонациями произношение время от времени фразы "Умеет жить..." ни на шаг продвинут к решению вопросы всплывающие в породе постоянно.
Если живые высказывания людей видящих махинации и бесчестное отношение к породе останутся у них внутри. То это подтвердит только, что у них высокий инстинкт самосохранения, когда моя хата с краю..., но от этого в породе ничего не изменится в лучшую сторону.

Мне сказали, что в 2010 году в РКФ зарегистрировано 200 000 рождённых щенков. Что вероятно отчасти должно свидетельствовать о благополучии россиян и мощи РКФ с лицом либерального организатора.
В СССР ежегодно "перевыполняли" план по валовому продукту в разных сферах народного хозяйства. Но спустя годы валовое производство негативно сказалось на качестве жизни людей потому, что валовое производство не было направлено на благо каждого человека. Так и в современном собаководстве свобода и не контролируемая деятельность давно привели к переизбытку никому не нужных собак, которые с каждым годом продолжают пополнять улицы Столицы и гибнут по разным причинам, и разносят различные заболевания по городу.

Мне предлагали в одном из "клубов" за каждого щенка щенка при регистрации помёта у них заплатить по ...рэ.
Клуб-кормушечка, для этой цели соответственно и регистрировался...Клуб родился не от большого количества желающих стать его членами, а в расчётом на то, что со временем его пополнят не понятно откуда пришедшие новые члены. А расчёт не оправдался.

Serafima · Сб Ноя 05, 2011 3:49 pm

Раньше вязки планировались клубом,а теперь питомники все планируют сами.Так и одиночные владельцы сук -тоже "планируют вязку"-если они собираются вязать суку. Правда искушенные известные питомники точно знают что "вылезает" по их линиям и "вовремя" отбракововают щенков - сохраняя свою репутацию.Но геннетика у них такая же если первоначально вяжутся собаки тех же кровей-что питомником,что владельцем одиночкой.И такой же шанс что вылезет геннетический дефект-например хондродисплазия.
Я против выращивания щенков дилетантами,поскольку они это делают непрофессионально и часто продают щенков случайным лицам.

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 4:05 pm

Serafima, когда вяжет заводчик с з/п, он автоматически "говорит": это мое разведение. Данной категории заводчиков и достается "по полной" за все его неудачи. Хотя они, обычно, и на здоровье своих собак смотрят, и тесты суставов и психики и т.п. делают.
А вот обезличенные вязки клубов, это у нас полная безответственность, и не предъявляет им ни кто ни каких претензий. Знаете, как вклубах кобелей подбирают? А как владельцу суки удобно.

Про б/р собак я просто молчу. Обидно, что по-наивности или неграмотности люди часто покупают таких щенков, а потом часто жалеют... Но уже любят и живут со своим собаком... Т.е. это просто еще и "забивание рук".

krilatka · Сб Ноя 05, 2011 4:10 pm

Povelitel · Сб Ноя 05, 2011 4:14 pm

Serafima · Сб Ноя 05, 2011 4:23 pm

Я помогала владельцам такого "случайного " помета(помет не имеет ничего общего с моими собаками)-разьясняя когда и что и как нужно делать со щенками,иначе они были бы не проглистагонины и не привиты.Сидели они до 6 месяцев,отдавали их по дешевке,с оплатой в рассрочку,помогала им найти владельцев на щенков.Делала это потому что они-щенки уже родились и их было жалко.Думала что люди все поняли и больше вязать не будут.
А вот нет-опять строят планы! Больше помогать ничем не буду!

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 4:24 pm

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 4:28 pm

АХА,только когда эта тема уже обсуждалась,заводчики,отписавшиеся в ней,писали только одно-покупка щенка-лотерея,значит вам не повезло просто.Так о какой гарантии все-таки речь то идет?
1)щенок-черный терьер
2)на момент покупки он здоров
И все,как я понимаю,а разница в цене не великовата ли для таких,скажем честно,не особо серьезных гарантий?

Povelitel · Сб Ноя 05, 2011 4:34 pm

Serafima · Сб Ноя 05, 2011 4:35 pm

У меня в контракте включены пункты
В случае серьезной степени дисплазии -3 на локтях и "Д" на тазобедренных-владелец получает другого щенка бесплатно.
А также гарантировано то что я заберу собаку обратно,если ее не могут держать владельцы.
Добавте эти пункты в контракт и будет разница

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 4:36 pm

Povelitel, Ну если бы не проходила,не затрагивало бы за живое

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 4:43 pm

Хорошо, заводчики (имеется ввиду питомники?) - сволочи последние. Гарантий не дают. Возникшие проблемы за свой счет не решает и прочее.
С этим разобрались.
Действительно, если нужны гарантии в отношении щенка (котенка, крысенка и т.д.), то лучше его не брать. Т.к. это не реально. А брать уже взрослое животное. Не 100% залог успеха, но уже что-то...
А вот, когда человек покупает щенка "для себя" за "три копейки" или берет просто даром, "бизнесом" (т.е. продажей щенков) он не хочет заниматься, собака нужна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для охраны, для ребенка (вариантов масса) ЗАЧЕМ он вдальнейшем вяжет свою собаку?

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 4:49 pm

Тагильская_Сказка, В моем случае-питомник.О гарантиях-пишут как раз -таки заводчики,а я именно и пытаюсь выяснить-что же гарантируют то

На ваш вопрос по поводу вязок ответить не могу,не вязала своих никогда,но думаю,что часто это получается случайно.

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 4:56 pm

Bagirka, как это - случайно?... Типа сука в отсутствие хозяев съездила к кобелю и повязалась?... Однако... У меня в доме 2 кобеля и 2 ски. И раньше жили и кобели и суки. Но, если мне не нужно было, они не вязались.

Договор купли-продажи может включать в себя самые разные условия. Если Вас не устраивает то, что гарантирует (или не гарантирует) заводчик, то просто не стоит брать этого щенка.

Bagirka · Сб Ноя 05, 2011 5:06 pm

Согласна,впредь буду умней,эти темы полезны тем,что из ответов заводчиков понимаешь,где и как искать

А по поводу случайных вязок,в история,благодаря которой и началась эта тема,человек написал,что собаки жили на участке и повязались случайно.
У мужа моего на заводе живут 4 кавказа,у нас тоже случилась вязка,вот через месяц будем раздавать деток (течка началась через 6 месяцев,тогда как предыдущие разы каждые 9 была),вот и не успели разделить

Так что и случайно тоже бывает

lesher · Сб Ноя 05, 2011 5:11 pm

я не заводчик, я в большей степени "кобелиная мама", но у меня дома живут и сука и кобели. Суку я вязать не планировала. Соотвественно она стерилизована. Как она может случайно повязаться?

Никак.
А если люди держат вместе сук и кобелей, вязать НЕ планируют и при этом не стерилизуют собак... то это уже не случайность, а пофигизм...

OldCorvus · Сб Ноя 05, 2011 5:13 pm

Если вспомнить "прошлую провокационную тему", то ее эскалация началась из-за неприемлемо низкой цены на щенков, на что достаточно простодушно указали некоторые форумчане. Стало быть речь идет о банальной ценовой конкуренции.

Следует также отметить, что "неплановые вязки" никоим образом не противоречат действующему законодательству, следовательно никакого криминала в них нет.

А если собаки владельца не имеют регистрации РКФ (или КСУ в Украине), то такие вязки и неплановыми называть нельзя. Обычные такие себе вязки.

Да и вообще, рассмотрим зарисовку из жизни:
Где-нибудь, скажем в Омской области живет себе фермер. И у него живут 2 породистых собаки - кобель и сука, с прекрасными рабочими качествами. Оттого, что эти рабочие качества им приходится каждодневно применять на практике - качества крепнут и улучшаются.
А еще у них иногда случаются щенки. Щенков таких соседи-фермеры купят с радостью, т.к. о родителях наслышаны и в деле видели.
Рабочие качества - вот что будет аргументом при покупке. А на всякие цацы, бобы и шмобы человеку от сохи просто положить с прибором.

А ведь многие щенки из известных питомников этими рабочими качествами не блещут, ибо их родители не работают - они выставляются, фотографируются и конечно же вяжутся, планово и с большим научным расчетом.

Господа строгие заводчики! Вы всего лишь люди, хоть и ведете себя зачастую, как небожители с Олимпа. Будьте проще! Не нужно напускать псевдонаучного туману. Селекционная работа по разведению собак едва ли сложнее чем такая же работа с лошадьми, скажем. Так что высказывания типа "скотину выращиваешь - к собакам не лезь" - неуместны.

С уважением и немым обожанием,
справедливая серая птица.

lesher · Сб Ноя 05, 2011 5:19 pm

Тагильская_Сказка · Сб Ноя 05, 2011 5:24 pm

lesher, когда люди не планируют вязать собак, они берут либо однополых собак, либо соблюдают меры предосторожности.

Bagirka, это наивное предположение.

Суку течную все-таки видно, и кобель начинает вести себя "оживленно" не вдруг в момент вязки.

И не стая же из 40 собак, что не пойми что и где...

И не на заводах (или типа того) живут собаки, от которых предлагаются щенки.

Обычно щенки б/р продаются от ОТДЕЛЬНО живущих сук, которые в доме одни. И без участия их владельцев тут дело явно не обходится...