• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
bosfor

Басурманка. Сеул. Закрыли ИНТЕРА.

 • Фонд помощи
На счету: 17362 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Аппортировка
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ataman

На форуме с 27.03.2007
Сообщений: 831
Москва

Сообщение Вс Dec 28, 2008 4:54 pm     Ответить с цитатой

Коллеги! Был очень тронут Вашим вниманием к моей персоне и просто укутывался в Ваши положительные вибрации в мой адрес! Огромное спасибо за поддержку!!!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ataman

На форуме с 27.03.2007
Сообщений: 831
Москва

Сообщение Вс Dec 28, 2008 4:56 pm     Ответить с цитатой

С написанием термина выяснили Антон, а может изложишь базовую методику и дальше от нее попляшем?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Динечек

На форуме с 09.10.2007
Сообщений: 9896
Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка

Сообщение Вс Dec 28, 2008 4:59 pm     Ответить с цитатой

Ataman, Серёгаааааа! С возвращением!!

КАК ЗДОРОВЬЕ?

_________________
Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ataman

На форуме с 27.03.2007
Сообщений: 831
Москва

Сообщение Вс Dec 28, 2008 6:06 pm     Ответить с цитатой

Динечек, пронесло тьфу тьфу
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Динечек

На форуме с 09.10.2007
Сообщений: 9896
Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка

Сообщение Вс Dec 28, 2008 6:10 pm     Ответить с цитатой

Ataman писал(а):
Динечек, пронесло тьфу тьфу
Прекрасно, очень рада, что у тебя прекрасно всё сложилось.. Береги здоровье: у тебя куча детей.. помни об этом
_________________
Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Вс Dec 28, 2008 7:01 pm     Ответить с цитатой

И всё же, начинать необходимо не от методики, а от стадий получения условного рефлекса, его закрепления с последующим вырабатыванием навыка. А Базовых методик «до кучи». Выбирай любую, хош инквизиторскую, хош кутюр от мадам Прайор.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Вс Dec 28, 2008 7:43 pm     Ответить с цитатой

Вот, для затравки. Это мной уже писалось и достаточно давно. Возможно, сейчас уже совершенно другие подходы к процессу. Если так, сам с интересом прочту.


Как уже писал, суть любой программы обучения заключается в выработке желаемых черт характера, проверке силы нервной системы и «приведение в норму» самого владельца. Многие элементы упражнений носят искусственный, несколько надуманный характер. Одной из таких задумок и есть – Апорт.
Что ж в первую очередь он обязан отследить? Да просто возможность выработки навыка. Нужен, не нужен – другой вопрос. Выработка любого сложного навыка упрощается, если Вы способны разбить его на ряд составляющих. Но разбить ладно, важнее склеить не забыть. Когда соберёте, Ваша задача «упрощается», всего и делов то, перевести навык в так называемый динамический стереотип.
В выработке надуманных навыках большую роль играет Ваш союз с псом. Иногда желание угодить «божеству» является единственным «подкрепляющим» фактором и выходом из дрессировочного тупика. Ладно, хватит теории, переходим к практике. И так, как договорились – «разбиваем». С чего начать? По команде «сидеть» пёс зафиксирован и в идеале «жрёт» Вас глазами. На первом этапе важно выработать охотное движение за предметом по команде «апорт». Это может быть бросок мячиком, маленьким, облегчённым подобием самого апорта, жгутиком или любым другим предметом вызывающий у него интерес. Очень важно, что бы движение за предметом происходило только после Вашей команды. Если сей момент, пока затруднён, используем «запасной» вариант. По команде «Сидеть», фиксируйте пса, показывая ему, что у Вас в руке что-то интересное отходите и кладёте предмет на землю. Возвращаетесь и звучит команда. Предположим, охотное движение по команде выработано. А, что делать с предметами и вообще дальше-то что? Тут нелишне заметить, что особого интереса к предмету мы стараемся не развивать. Но об этом чуть позже. И так, главного Вы добились. Произносимая команда привычна и свои действия пёс усвоил.
У чернышей отношения к предметам разное. И дальнейшие шаги строятся с учётом индивидуальных особенностей. И так, брошенный предмет поднят. Теперь Ваша задача переключить внимание пса на себя. Команды никакие не подаются, а вот восхищённых возгласов – избыток. В этот же момент начинаются провокационные движения от пёса, не Вы за ним должны бегать, а он возжелать скорейшей встречи с Вами. Предположим «усёк», мчится к Вам. Вот осталось четыре метра, три и…делается шаг на встречу. В руке зажато лакомство или…..другой предмет. Если «пищевик», за возможность полакомится он Вам апорт в «карман положит», если «игрун-охотник», отдаётся бартером другая вещь. И там и там – «сделка». Он Вам Вы ему. И всё радостно в «звонком» темпе. Потом начинаем правильно брать, нести, не жевать апорт. Но это уже другая песня. Сейчас главного Вы уже добились. Черныш понял, что как здорово выполнять Вашу команду!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Вс Dec 28, 2008 8:21 pm     Ответить с цитатой

AntonVT писал(а):
фишка, давайте по пунктам:
...что значит команда "АППОРТ" для Вашей собаки?
...судя по Вашей проблеме - "иди и схвати", а должно быть -"держи"

Вот она разница "старой" и "новой" школ обучения аппортировке. Раньше начиналось с "сходи и принеси", а сейчас ( конкретно в обидиенсе и "продвинутые") учат сначала держать во рту, а уж потом - поди и принеси.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elvira

На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой

Сообщение Вс Dec 28, 2008 9:02 pm     Ответить с цитатой

АППОРТИРОВКА БЕЗ ВОПРОСОВ Ольга Гринь

Каждый имеет ту собаку, которую заслужил. Х.Й. Сваровски


Итак, "апорт". Наиболее сложный в отработке и трудно усваиваемый собакой навык. Ко мне часто обращались и обращаются владельцы, собаки которых идеально лежат, сидят, стоят, подходят "ко мне" и идут вперед или на место, ходят рядом и преодолевают все мыслимые препятствия, но когда дело касается "апорта", собаки преображаются совершенно демоническим образом, отказываются стабильно выполнять сей коварный навык. Именно на этом этапе у многих владельцев опускаются руки, и они прекращают занятия, так и не узнав, какое удовольствие они могли бы получить от безотказной аппортировки любых предметов своим питомцем. Как известно, обучение собаки аппортировке проводится двумя способами: - метод на основе игры; - принудительный метод. Большинство людей пытаются обучать собак именно через игру, а точнее они предлагают собаке приносить предмет, играя с ним. Именно этот метод трактовался из поколения в поколение в российской системе дрессировки как основной. "Игровая" методика безусловно имеет право на существование, если занятия проводятся с совсем еще юной собакой, или если ваш пес врожденно неистовый аппортировщик. (Кстати, "неистовое" желание аппортировать встречается у ротвейлеров достаточно редко, т. к. у этой породы сильно развит прежде всего инстинкт охраны добычи - "Взял, спрячу, буду охранять".) В связи с этим мне приходилось встречать владельцев ротвейлеров, годами "играющих в апорт" со своими питомцами, но так и не достигших желанной цели. Обучение молодой и более взрослой собаки, тем более ротвейлера, с помощью игры представляется весьма сомнительным занятием по многим причинам: - собака будет приносить предмет, если у нее есть настроение к игре, если нет — возможны любые отклонения от желаемого поведения; - для достижения конечного результата "игровым" методом дрессировщику потребуется неопределенное количество времени — это могут быть месяцы или, в худших случаях, годы! Гораздо более эффективным и доступным является "принудительный" метод, предложенный и описанный немецким кинологом Мостом более 60 лет назад. С тех пор и до наших дней ротвейлеров (и большинство других пород) на западе, в частности в Германии, обучают именно подобным образом. В некоторых оригинальных немецких источниках метод обозначается как "болевой" или "механический". Автор метода советует точно придерживаться последовательности действий и неукоснительно соблюдать их очередность. Лучший возраст для обучения собаки этим методом - от 11 до 18 месяцев. Между занятиями нельзя делать длительных пауз - заниматься следует 2 раза в день с начала до конца обучения. Для начала следует проверить "восприимчивость шеи" животного. Для этого на собаку надевается удавка (мертвое кольцо) и производится резкий рывок вверх. Если собака никак не реагирует на это воздействие, следует повторить то же самое, надев строгий ошейник. В большинстве случаев для этого метода достаточно использования удавки, но иногда встречаются очень жесткие, слабовосприимчивые собаки, в этих случаях стоит прибегнуть к шипованному ошейнику. Обучение проводится строго поэтапно и включает в себя 5 фаз:

1 фаза. Собака сидит слева от обучающего в цепочке (строгом ошейнике) и на коротком поводке. Поводок - в левой руке дрессировщика, а в правой — аппортировочный предмет (наиболее удобна в этом плане деревянная гантель). После короткого и очень жесткого рывка поводком вверх собака открывает пасть. Точно в это время громко подается команда "Апорт!". После того как предмет оказывается в пасти, давление поводка тут же прекращается, и собаку интенсивно хвалят, одновременно поглаживая спинку носа и нижнюю челюсть, заставляя собаку удерживать предмет во рту. Подобный контраст показывает собаке: без апортировочного предмета - боль, с "апортом" - похвала и приятные ощущения. Удерживать предмет в пасти собака должна до 1 минуты. Потом подается команда "Дай", и предмет забирается. За одно занятие следует повторить воздействие 5-8 раз. Когда собака начнет осознанно удерживать предмет в пасти, следует немного подвигаться с ней на поводке "рядом".

Длительность первой фазы в среднем от 3 до 6 дней, но не более одной недели. В конце фазы собака, сидящая рядом с дрессировщиком, по команде "апорт" берет предмет в пасть и удерживает желаемое время.

2 фаза. Строится на первой и является ее продолжением. Поводок чуть натянут вверх в левой руке обучающего. Правой рукой предмет показывают собаке на расстоянии 10 см на высоте ее глаз. Она должна схватить предмет по команде "апорт" самостоятельно.

3 фаза. Обучающий держит собаку за поводок снизу левой рукой, а правой показывает ей предмет в 20 - 30 см от земли. Собака должна немедленно схватить предмет по команде "апорт".

4 фаза. Близка по сути к третьей. Поводок провисает свободно. Правой рукой апортировочный предмет удерживается за один конец, другой уже касается земли. Угол между землей и предметом приблизительно 45 градусов. По команде "апорт" собака безотказно берет предмет.

5 фаза. Предмет бросают на землю на расстояние 50 см (не более 1м). По команде "апорт" собака берет предмет и подносит владельцу.

Закрепив собаку в пятой фазе, прибегают к усложнению навыка - увеличивают дальность броска предмета, обучают собаку преодолению различных препятствий с предметом и т.д.

При интенсивных тренировках (2 раза в день) этим методом успех приходит обычно через 2 недели, шлифовка и совершенствование завершаются еще через 1-2.

Таким образом, описанный метод обеспечивает владельцу следующие гарантии:

1. Надежная и "чистая" апортировка.

2. Достижение желаемой цели в кратчайшие сроки.

3. Выполнение навыка при любых условиях.

От себя лично могу добавить, что на жестких, с низким порогом агрессивности ротвейлеров, особенно кобелей (были в моей практике и такие) подобный метод влиял подобно смирительной рубашке. "Поставленные" на апортировку этим методом, они становились в целом более покладистыми и управляемыми, а в исполнении навыка зарекомендовали себя просто блестяще.

Вот коротко и все об основных принципах старинного и в то же время очень современного немецкого способа Моста.

Возможно, что у любого владельца и дрессировщика найдутся свои, опробованные и интересные методики, позволяющие достичь оптимального эффекта при обучении. Но если описанный здесь опыт поможет кому-то справиться с неразрешимой ранее проблемой апортировки в кратчайшие сроки - превосходно! Но важно самое главное - никогда не останавливайтесь в работе с собакой на полпути, ваш ротвейлер не простит слабости и лени. И помните - "Вы достойны той собаки, которую заслужили!"

Удачи и успехов!

Из журнала "Ротвейлер" № 1 ( 13 ) / 2001
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Paty

На форуме с 10.12.2007
Сообщений: 852
МО, г. Подольск

Сообщение Вс Dec 28, 2008 9:22 pm     Ответить с цитатой

Ataman писал(а):
Коллеги! Был очень тронут Вашим вниманием к моей персоне и просто укутывался в Ваши положительные вибрации в мой адрес! Огромное спасибо за поддержку!!!

Цитата:
пронесло тьфу тьфу

С возвращением!!!! Не пугай больше так!!! И поскорей восстанавливайся!!!

_________________
Разум дан человеку для того, чтобы было чем оправдывать свои глупости.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Вс Dec 28, 2008 9:26 pm     Ответить с цитатой

elvira
Очень хороший метод ( 100% выполнения на долгое время) для подготовленных людей, так как основан на безусловном рефлексе на боль. Здесь используется не просто рывок, а болевой удар по челюсти, от которого эта челюсть и отвисает. Потом, только услышав "апорт", собака (чтобы избежать болевого ощущения) хватает то, на что указали, т.е. апорт. Поэтому и
Цитата:

"Поставленные" на апортировку этим методом, они становились в целом более покладистыми и управляемыми, а в исполнении навыка зарекомендовали себя просто блестяще.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elvira

На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой

Сообщение Вс Dec 28, 2008 9:45 pm     Ответить с цитатой

grande, насчет подготовленных - полностью согласна. Этот метод отрабатывается буквально "на грани". И надо эту грань четко понимать. Моим всем ( кроме Никиты пока - мал еще ) ставили апорт именно таким методом. Действительно выполняется ВЕЗДЕ и ВСЕГДА!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia

На форуме с 27.03.2008
Сообщений: 3113
Воронеж-Москва

Сообщение Вс Dec 28, 2008 11:11 pm     Ответить с цитатой

grande, elvira, тут все зависит не только от уровня подготовки инструктора-хозяина, но и от собаки. Моя мадама после попытки учить апорт на механике (под контролем дрессировщика) вообще отказалась работать. Она носила все - мячики, палки, бутылки, но гантелю, которую ей засовывали в рот, в упор не видела. В 1,5 года мы учились аппортировке заново. Через игру. Да долго, да пока не идеально, но вернулось главное - желание носить эту ненавистную ОКДшную гантелю.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elvira

На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой

Сообщение Пн Dec 29, 2008 9:34 am     Ответить с цитатой

Anastasia писал(а):
grande, elvira, тут все зависит не только от уровня подготовки инструктора-хозяина, но и от собаки. Моя мадама после попытки учить апорт на механике (под контролем дрессировщика) вообще отказалась работать. Она носила все - мячики, палки, бутылки, но гантелю, которую ей засовывали в рот, в упор не видела. В 1,5 года мы учились аппортировке заново. Через игру. Да долго, да пока не идеально, но вернулось главное - желание носить эту ненавистную ОКДшную гантелю.

Нифига ! Твоя девица тебя просто перехитрила и ты пошла у нее на поводу ! Причем тут "желает -не желает"? Грамотный инструктор сможет поставить этот навык собаке этим методом и она будет носить, как миленькая любые предметы - и железо и стеклянные бутылки и ведра с водой. В общем, что прикажут
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Talisman

На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 7119
г.Москва

Сообщение Пн Dec 29, 2008 11:28 am     Ответить с цитатой

А я своего научила приносить апорт (уже в 7 с половиной лет) исключительно на положительных эмоциях, и никакой боли!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пн Dec 29, 2008 12:17 pm     Ответить с цитатой

Расскажу случай к апорту отношения не имеющего. Работу в разделе «С» - «зашита», довели у Агата до совершенства швейцарских «тикалок». Но вдруг стали замечать, что хватать хватает, а потом головой потряхивает. Стали разбираться, Игорь обнаружил скол на зубе и болезненную реакцию на постукивание по нему. Быстренько нашли спеца и зуб, вылечив, восстановили. Но, когда сказали, что пёс всё это время работал по защите, эскулап был крайне удивлён. Это, я к чему….. Чувство долга иногда сильнее чувства боли, правда, в других породах такое понятие просто не рассматривается.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Капитан

На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва

Сообщение Пн Dec 29, 2008 1:53 pm     Ответить с цитатой

Агар писал(а):
Расскажу случай к апорту отношения не имеющего. Работу в разделе «С» - «зашита», довели у Агата до совершенства швейцарских «тикалок». Но вдруг стали замечать, что хватать хватает, а потом головой потряхивает. Стали разбираться, Игорь обнаружил скол на зубе и болезненную реакцию на постукивание по нему. Быстренько нашли спеца и зуб, вылечив, восстановили. Но, когда сказали, что пёс всё это время работал по защите, эскулап был крайне удивлён. Это, я к чему….. Чувство долга иногда сильнее чувства боли, правда, в других породах такое понятие просто не рассматривается.

Да, кстати в одном из первых стандартов, было прописано, что черные терьеры малочувствительны к боли, потом эта фраза улетучилась... А в собаках где-то это осталось!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пн Dec 29, 2008 2:03 pm     Ответить с цитатой

Капитан писал(а):
Да, кстати в одном из первых стандартов, было прописано, что черные терьеры малочувствительны к боли, потом эта фраза улетучилась... А в собаках где-то это осталось!


На то он и Стандарт что бы из него каждый вновь объявившийся мессия, что-то выдёргивал. Правда, в породах насчитывающих многие сотни лет, к изменению своих Стандартов не тяготеют.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Пн Dec 29, 2008 2:13 pm     Ответить с цитатой

Капитан писал(а):
Агар писал(а):
Расскажу случай к апорту отношения не имеющего. Работу в разделе «С» - «зашита», довели у Агата до совершенства швейцарских «тикалок». Но вдруг стали замечать, что хватать хватает, а потом головой потряхивает. Стали разбираться, Игорь обнаружил скол на зубе и болезненную реакцию на постукивание по нему. Быстренько нашли спеца и зуб, вылечив, восстановили. Но, когда сказали, что пёс всё это время работал по защите, эскулап был крайне удивлён. Это, я к чему….. Чувство долга иногда сильнее чувства боли, правда, в других породах такое понятие просто не рассматривается.

Да, кстати в одном из первых стандартов, было прописано, что черные терьеры малочувствительны к боли, потом эта фраза улетучилась... А в собаках где-то это осталось!

У меня Гранта и Лёлик переносили мелкие хирургические манипуляции без обезболивания. У Гранты была жуткая рана на подушечке задней ноги ( приземлялась после прыжка на горлышко разбитой бутылки), а потом сгрызла оторванное, один раз её Лорик "приземлила" на сломанные санки и была рваная рана на петле и ничего, ни хромала, обрабатывалась без новокаина . . Гематому резала и дренировала . . . А вот были "примадонны", чуть лапку порежет - и всё "трамвай переехал" . . . от кровей зависит . . . Шер даже лапы не дает, сама и снег сгрызает и ногти "маникюрит" . . все сама . . . вот такая
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Пн Dec 29, 2008 2:17 pm     Ответить с цитатой

На занятиях ЗКС боль наоборот должна усилить хватку собаки . . .Поэтому нельзя бить собак, когда дерутся. Адреналин усиливаает активно оборонительную реакцию.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anastasia

На форуме с 27.03.2008
Сообщений: 3113
Воронеж-Москва

Сообщение Пн Dec 29, 2008 3:06 pm     Ответить с цитатой

elvira, точно-точно. Мы с ней друг друга дрессируем. Я - ее, она - меня. Получается взаимовыгодное сотрудничество .
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пн Dec 29, 2008 3:14 pm     Ответить с цитатой

Всё же надо понимать, что боль, как физиологический инструмент, по природе своей не однозначна. Смешно думать, что боль в сломанной ноге заставит кого-то показывать результаты гепарда, а вот шпора, да, заставит сигануть. Болевое воздействие стека, большинство особей только подстегнёт к более решительным действием, а удар оглоблей – вряд ли. Так, что высказывания, о том, что боль однозначный стимулятор, весьма спорны.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elvira

На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой

Сообщение Пн Dec 29, 2008 5:47 pm     Ответить с цитатой

Агар писал(а):
Всё же надо понимать, что боль, как физиологический инструмент, по природе своей не однозначна. Смешно думать, что боль в сломанной ноге заставит кого-то показывать результаты гепарда, а вот шпора, да, заставит сигануть. Болевое воздействие стека, большинство особей только подстегнёт к более решительным действием, а удар оглоблей – вряд ли. Так, что высказывания, о том, что боль однозначный стимулятор, весьма спорны.

Понятно, что все должно быть в рамках разумного. И все очень индивидуально. Одной собаке достаточно просто одеть строгач и ей достаточно , даже дергать не нужно, а другой -аж рука устанет "корректировать" .
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Пн Dec 29, 2008 10:25 pm     Ответить с цитатой

elvira писал(а):
Агар писал(а):
Всё же надо понимать, что боль, как физиологический инструмент, по природе своей не однозначна. Смешно думать, что боль в сломанной ноге заставит кого-то показывать результаты гепарда, а вот шпора, да, заставит сигануть. Болевое воздействие стека, большинство особей только подстегнёт к более решительным действием, а удар оглоблей – вряд ли. Так, что высказывания, о том, что боль однозначный стимулятор, весьма спорны.

Понятно, что все должно быть в рамках разумного. И все очень индивидуально. Одной собаке достаточно просто одеть строгач и ей достаточно , даже дергать не нужно, а другой -аж рука устанет "корректировать" .


Собственно при всём моём уважении и почитании чернышей, никогда не говорил, что с ними необходимо буквально всё делать на положительной мотивации. Мои и «по шее» получали и строгач не только в кино видели. Вообще, когда мне талдычат о возможности дрессировки спортивного пса на одном сю-сю му-сю, считаю это лицемерием и данью непонятной моде. О боли писал по причине намёка, что, мол, Агат из-за больного зуба только больше зверел и лучше работал. Попробуйте хоть манную кашу таким зубиком цедить, точно озвереете и тарелку с ней на орбиту двора запустите.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AntonVT

На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 1709
Михайловская Слобода МО

Сообщение Вт Dec 30, 2008 2:27 am     Ответить с цитатой

кому нравится, может "обучать" свою собачку так: http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html
...главное чтоб НРАВИЛОСЬ!!!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---