Аппортировка

Фронда_СП · Вт Dec 30, 2008 7:57 am

elvira писала

elvira · Вт Dec 30, 2008 8:39 am

Буся · Вс Фев 15, 2009 2:39 pm

Подскажите, как добиться правильной апортировки.
Предыдущий тренер научил приносить предмет и бросать на землю, после чего соба получала вкусняшку.
Теперь с теперешним тренером не можем добиться держать предмет в пасти до команды "дай".

. Бьюсь уже месяц...

elvira · Вс Фев 15, 2009 2:46 pm

Буся, во первых, скажи спасибо предыдущему тренеру

.
Начинайте от обратного. Из рук даешь предмет. Собака берет в зубы и ты тут же забираешь с командой Дай. Постепенно время выдержки увеличиваешь. Попытка выплевывания предупреждается поддерживанием собаки за нижнюю челюсть ( очень нежно

). Попробуйте сначала так.

grande · Вс Фев 15, 2009 2:55 pm

Еще можно до момента выплевывания начать удаляться от собаки. . . .

elvira · Вс Фев 15, 2009 2:56 pm

grande · Вс Фев 15, 2009 3:08 pm

Фронда_СП · Вс Фев 15, 2009 5:23 pm

Буся · Вс Фев 15, 2009 6:03 pm

Спасибо, всем!
Тренеру спасибо и прощай сказали. Из 10 оплаченных занятий сходили на 5.

Чернышей продолжал называть упрямыми, хотя "всему" мы научились и за пять занятий. С третьим тренером все хорошо. Хоть он и овчарист, ищет подход к собаке.
Соба рядом апорт несет, отдает на ходу, а как только остановка - сразу выплевывает.
Пойду попробую все начать с начала.

Edelweiss · Сб Фев 28, 2009 8:32 pm

А у меня пёса палку (типа апорт) кусает, когда я перед мордой ему заигрываю, но ни на секунду не удерживает, если удаётся заиграть и он начинает тянуть (макс.3 секунды) при любом звуке (даже "хорошо не успеваю сказать) сразу плюёт и тыкается в карман, где вкуснячка. Если отпустить, когда тянет - убегает и плюёт, если в момент убегания начинаю двигаться в другую сторону, плюёт сразу же и бежит ко мне. Пыталась лаского придержать челюсть, когда палка во рту - моментально выталкивает палку языком и выворачивается. И что мне с этим делать?

Rusov · Чт Июл 23, 2009 12:56 pm

"...предложен более 60 лет назад немецким кинологом Мостом..."

Справедливости ради заметим, что еще раньше (1910) такой метод был описан Лебедевым (Императорское общество поощрения дрессировки полицейских собак), а еще раньше (1903) Оберлендором и (1890) Освальдом. У Лебедева было в описании одно существенное отличие: начинали не сразу с рывка парфорса (т.е. жесткого принуждения), а вставляли собаке в пасть соломенный жгут и привязывали веревками за ушами. Так и ходили какое-то время. потом вводили наказание (отвязав веревочки) за роняние предмета. Я так по началу сам работал

(Как раз с чернышами и кавкозлами). Только долго очень и муторно так работать. Хотя эффект в оконцовке такой же как и при классической парфорсной апортировке.
Пы.Сы. Почему-то не получилось вставить цитату, написал для скорости от "руки"

Капитан · Чт Июл 23, 2009 1:08 pm

У меня многие потомки Умкара жуткие аппортировщики. Маленькому щенку кидаю мячик или игрушку, с удовольствием начинают носить, постепенно поощряю за то, что отдают. Но один раз и у нас прокол случился, у меня тогда и Умкар взрослый был и Капитана мы себе оставили. Маленьким Капитан хорошо игрушки носил, но вот потом я как-то им двоим мячик кинула, молодой первый добежал и взял мячик, а Умкар его за холку сильно потрепал за это. С тех пор у Капитана охота к аппортировке отбилась напрочь! Кидаю на площадке аппорт, а он голову в сторону отвоврчивает и типа говорит - здесь все аппортики папины, я ничего не беру! Пришлось брать шланг набитый мягкими тряпочками и помощник дрессировщика убегал с ним, волоча аппорт по земле, а я с собакой ловили это чудо на веревочке и хвалили... хвалили... хвалили... Когда все-таки добились от собаки приносить аппорт, он приносил нехотя, брезгливо держа передними зубками и всегда оглядывался по сторонам! А вот Боря у нас как заводной будет приносить мячик и отдавать в руки, даже если специально роняешь. Борисовна у него просто переняла этот навык, но не всегда в руки отдает, роняет часто на подходе.

Iva · Чт Июл 23, 2009 3:04 pm

Да, заставить держать предмет - это долгое и муторное занятие, но дорогого стоит. Я помню, как учида свою Ивищу держать. сначала команда сидеть, потом предмет в зубы и команда "держать", сам отходишь поначалу недалеко, чтобы успеть допрыгнуть, как только пытается плюнуть - тычок под нижнюю челюсть. Причем предметы должны быть разные от палочек до намордников... Главное спокойствие! Не верила тогда в успех, но терпение и труд, как известно все перетрут... Теперь она носит пакеты , сумки, обожает водить своего Полушурика (брабансона), держа в пасти водилку, когда приходишь домой, то первое что она требует - дайте что-нибудь поносить в зубах (например ключницу). Так, что успехов, все возможно, но муторно...

Багира · Чт Июл 23, 2009 3:45 pm

Буся, А вам апортировка для сдачи ОКД нужна или для соревнований?.
Если только для ОКД то при нынешнем нормативе, вполне достаточно если собака принесет апорт и вы его заберете (без обхода ), допускается так же если соба плюнет апорт рядом с вами - конечно за это вам снимут балы (в обоих случаях), но собаку "со сдачи" не снимут.
У меня была та же беда, Багира плевалась апортом во время обхода, а особенно при посадке. Пришлось сдавать так - принесла отдала в руки обошла рядом. Бал мы конечно потеряли но это не помешало сдать ОКД на первую степень и набрать 98 баллов.

Если планировать соревнования, то этот вариант не пройдет.

Я не профессиональный дресс, но могу рассказать как обычно учу своих собак, может что то пригодится.

Если хотите добиться что бы собачка держала апорт ( при условии что собачка не любит брать в рот эту гадость) то посадите собачку лучше сразу с лева от себя , дайте апорт после этого почти сразу заберите (дай) . Затем время нахождения апорта в зубах плавно увеличивайте (только не торопитесь, при условии что занятия будут проходить 4-6 раз в день увеличивайте выдержку на 1-2 секунды в сутки). Старайтесь не обменивать апорт на лакомство, если без лакомства никак, то так же увеличивайте время выдачи лакомства после команды дай.

Очень хорошо если собака любит играть в перетяжки тогда очень удобно чередовать команду дай с игрой (больше игры , пусть пёса не знает, заберете ли вы апорт сразу или будете играть) так собака будет более заинтересована. Если собака с апортом сидит уверенно около 10 секунд. Можно включить повороты, бег , хождение . Дали апорт через 1-2 секунды поворот (только не придираемся к качеству усадки ) небольшая выдержка «гуляй» и играем в перетяжки , или пробежали метра 2-3 усадили (опять только нев коем случае не придираемся, даже если сильно отстает) пару секунд выдержки поиграли. Если все хорошо выдержку увеличиваем до 8-10 секунд.

Если собака с удовольствием играет и перетягивает с вами апорт, но все равно пытается его плюнуть при обходе или усадке, то можно к апорту прикрепить веревочку и слегка поддергивать апорт в «опасных» местах(желательно пусть это делает помощник).
Веревочка так же хорошо помогает, когда соба недостаточно активно бежит за апортом.

При обучении команде апорт собаку никогда ни за что не ругаем, только хвалим и играем.

бонифацеф · Сб Сен 12, 2009 6:50 pm

У нас тоже большие проблемы с апортировкой.
Старший мальчик Боня всё давно знает как надо и что надо, но... Сегодня он сделает, завтра он побежит за апортом и ляжет около него, послезавтра он может его принести и бросить или с апортом в зубах пойти с кем-нибудь познакомиться. в общем ситуация всякий раз непредсказуемая. Мало того, если младший мальчик несёт маме апорт, Боня у него заберёт, отнесёт в сторону и плюнет. Типа я не ношу и тебе не стоит. Начинаю на него давить авторитетом, он вообще делает глупый вид и превращается в тупого и упрямого осла...

А младший мальчик Цефей очень импульсивен. Мгновенно бежит, хватает апорт, не может усидеть по команде рядом, когда апорт уже полетел, но заигрывается с ним, перебирает зубами, а если слышит любое слово, немедленно бросает его бежит ко мне "мама, ты что-то сказала? Повтори ещё раз"

Хотя оба очень любят в зубах что-нибудь таскать
Из-за апортировки мы никак не можем сдать на 1 степень ОКД, только вторая.....

Из-за проблем с апортировкой проблемы с выборкой
А если привязать верёвочку, ну веселуха начинается!!!! уже и с апортом и с верёвочкой

Мне вообще трудно добиться от них стабильности в работе, потому что они озорные, непредсказуемые.
Инструктор у нас хороший и терпеливый, но пока.... Некогда им, столько у них дел вокруг

ФА-ФА · Сб Сен 12, 2009 7:19 pm

У меня другая проблема - не отдает. Если только на сыр поменяться. Послушание вроде нормальное. Если без апортировочного предмета, рот открывает сразу по команде. Ну а если занимаемся с любимым мячиком, то мучение отобрать.

Edelweiss · Сб Сен 12, 2009 11:58 pm

gerdusya · Вс Сен 13, 2009 6:14 pm

Больной вопрос- апортировка))) Я учила своего Дракона,чтобы не соврать, года полтора наверное, и то не правильному выполнению команды, а просто удержанию предмета в пасти. Поди научи апортировке,если собака ни разу в жизни ни играл ни с одной игрушкой. у меня до сих пор его детские мячики валяются

. Лично я, не знала ни о каких из выше описанных методиках и до всего приходилось додумываться самой. Как оказалось, если разделить команду на составляющие: беги, держи, дай, то на конце получится выполненная команда "Апорт". И на соревнованиях я за апорт боялась меньше всего, ну снимут 2 балла за медленное выполнение, ну и что...они всем снимают кто рысом за ним бегает

А по поводу не отдавания предмета есть один вариант: удушение, собакин принес, вы перекручиваете ошейник и как бы придушиваете его, со стороны выглядит садистки, согласна,но... хватает раз на 5, и собака начинает отдавать и в дальнейшем сопротивления при отдачи предмета уже нет. Овчаристы очень часто сталкиваются с подобной проблемой и решают ее, зачастую, именно таким образом

бонифацеф · Пн Сен 14, 2009 6:27 am

По поводу "отдай" я учила своих с детства крманда "плюй" Очень удобно в жизни. Что-то подобрал с земли ненужное -резко и тревожно плюй, собака автоматом как та ворона с сыром от удивления и любопытства раскрывает пасть и предмет выпадает, потом входит в привычку на автомате.

Мои с детства не выпускают из пасти игрушки, палочки на прогулке, но просишь принести и отдать, особенно Боня, отворачивается в сторону и ложит предмет на землю очень демонстративно, мол не царское это дело, тебе надо подойи и возьми, мне надо было я сам носил.

А на соревнованиях нам обычно снимают за апорт по полной. Один раз нас вообщее сняли из-за апорта, Мой Боня весело побежал, взял апорт и с улыбкой во всю пасть побежал знакомиться с участниками соревнований, дал круг почёта, ох и кипишу было "черныш сорвался". И так три раза, ничего не могла сделать.
Правда мы на соревнования ходим пока как на сдачу, потому что всё-таки есть проблемы, не могу предугадать их настроение весело нам и мир вокруг нас типа мама давай мы потом поработаем когда вокруг никого не будет, а сейчас лови момент общения, но ходим упорно, можно сказать тусоваться. Может когда-нибудь я рискну принять участие среди умных собак, очень хочется....

Paty · Сб Сен 19, 2009 8:53 am

Ребята, которые осилили аппортировку, помогите!!!
Проблема у нас жуткая! заключается в неприятии самого слова "апорт"!
Если мы с ней играем, то просьбы "ищи игрушку", "принеси игрушку", "дай игрушку" выполняет вполне охотно... но стоит только сказать "апорт" - все... финиш всему.... даже любовно подобранная любимая игрушка тут же начинает с отвращением выплевываться и при этом еще и гримассы

, как будто от дерьма отплевывается.... пытались исправить на механике: один держит пасть, другой отдает команды, как будто собака сама работает.... короче, 3 месяца бьемся, а ощущение что только вчера взялись....

В общем, прошу вас, объясните мне дуре, как объяснить моей дуре, что "аппорт" это здорово!!!

Andreyka · Сб Сен 19, 2009 9:44 am

Paty, механическое воздействие ничего, кроме отвращения не вызовет. Можно попытаться самую любимую игрушку бросать с командой "апорт" и второй сразу же ставить "принеси игрушку". Потом вторую убрать. Как с обучением выполнения команды на жест. Тяжелый случай. Изначально что-то было упущено.

Anastasia · Сб Сен 19, 2009 9:51 am

Paty, а можно пару уточнений? Забыла

, сколько собаньке годиков? До этого с командой "апорт" было все нормально? Или сразу пошло неприятие? Если до этого было нормально, то после чего пошло отторжение команды? И последнее - собачка спортивная? (В смысле, желание в ОКДшных соревнованиях выступать есть?). Если нет, то все проще простого - заменить команду (допустим, на "неси").
А если в планах соревнования... Мы сейчас сами переучиваем эту команду (зверь с таким наслаждением жевала гантели, что периодически их перегрызала) на положительном подкреплении с металлическим предметом. Но это долго и нудно (зато результат на лицо - уже три метра без попыток жевать несем!!!). Если есть желание - расскажу подробнее чуть позже, когда с дрессплощадки вернемся.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

Andreyka, НЕ НАДО на игрушку!!! Это очень быстрый способ выучить команду, но если они хотят выступать в соревнованих - НЕ НАДО. Кричу, потому что нам из-за этого приходится заново учить команду (см. чуть выше - жуем так, что гантели перегрызаем

).

Andreyka · Сб Сен 19, 2009 10:02 am

Anastasia, если начнет выполнять команду с игрушкой, нет ничего проще, чем потом заменить ее на металлический предмет . Мы спортом не занимались, но проблем с выполнением этой команды не было никогда. И всегда начинали с игрушки.