Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рэджи
На форуме с 09.12.2006 Сообщений: 473 Москва
|
|
grande писал(а): | Shick писал(а): | Grande, а о чем речь? |
На Крисе в теме о "рабочем черныше" говорилось, что есть помет, который воспитывается по "особой методике" Серебряного Бора и я так поняла теми, кто занимается на этой площадке. Даже поведенческие характеристики давались . . . надо будет поискать. Помет инбр. на Ярослава (вроде, точно не помню). |
Наверное, это говорили о Ликвидаторе, который в 10 месячном возрасте позировал на видео для рекламы площадки как обученная собака-телохранитель. Правда потом были проблемы с управляемостью собаки... _________________ СДЦ "Чертаново" |
|
В начало страницы |
|
|
Paty
На форуме с 10.12.2007 Сообщений: 852 МО, г. Подольск
|
|
Elena_Kosukhina писал(а): | Еще можно Вам лично на своей собаке дополнительно посмотреть реакцию на замах. Резко из-за головы поднести под нос кусок сыра. Движение сверху вниз. Если не отведет взгляда, то очень хорошо, отведет взгляд, но останется на месте неплохо. Шарахнется, то плохо совсем. Не-е, любить, конечно, можно, работать нельзя будет.
|
Протестировала свою козу... Думала она сожмется, как будто ожидая удара - нифига! Смотрела, как Ленин на буржуазию! Замахнулась несколько раз, под разными углами - даже не шевельнулась! После того, как я сказала "возьми сыр" взяла - не отводя взгляда и плюнула на пол... Это как трактовать? хамское свинство или как? _________________ Разум дан человеку для того, чтобы было чем оправдывать свои глупости. |
|
В начало страницы |
|
|
isaevka
На форуме с 01.12.2008 Сообщений: 4231 г.Александров
|
|
В начало страницы |
|
|
Paty
На форуме с 10.12.2007 Сообщений: 852 МО, г. Подольск
|
|
isaevka писал(а): | Не свинство -хамское. |
Ага, или свинское хамство _________________ Разум дан человеку для того, чтобы было чем оправдывать свои глупости. |
|
В начало страницы |
|
|
Рокси
На форуме с 05.09.2008 Сообщений: 6173 г.Одесса Украина
|
|
А как еще трактовать? А если бы Вам со всей дури в морду конфету пхнули пару раз, а потом - на, деточка, угощайся???!!! Это еще хорошо, что сыр в оборотку не полетел...никакое не свинство и не хамство, очень воспитанная у Вас собака! |
|
В начало страницы |
|
|
Paty
На форуме с 10.12.2007 Сообщений: 852 МО, г. Подольск
|
|
Рокси, плюнуть на пол - все равно, что в оборотку... Не умеет она вверх плеваться... пока.... _________________ Разум дан человеку для того, чтобы было чем оправдывать свои глупости. |
|
В начало страницы |
|
|
isaevka
На форуме с 01.12.2008 Сообщений: 4231 г.Александров
|
|
Черышы хорошо обучаются.... В баскетбольную корзину СЫРОМ!
|
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
А если на собаку замахиваешься с угрозой в голосе: "Ща кому-то по морде!", а она крысу показывает и кидается на тебя? |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Капитан писал(а): | А если на собаку замахиваешься с угрозой в голосе: "Ща кому-то по морде!", а она крысу показывает и кидается на тебя? |
А это надоть в корне пресекать . Пусть на кого угодно щерится, а вот на мать родную - извиняйте. Авторитет уважать надо, а не крыситься . |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
А скажите мне, зачем ваще замахиваться на собаку. У меня супруг замахнулся разок, потом пожалел глубоко, а мне пришлось выбирать между двух мужиков |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
grande писал(а): | А скажите мне, зачем ваще замахиваться на собаку. У меня супруг замахнулся разок, потом пожалел глубоко, а мне пришлось выбирать между двух мужиков |
Валюш, кого выбрала? |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
...
Последний раз редактировалось: Elena_Kosukhina (Ср Ноя 17, 2010 6:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Shick
На форуме с 03.12.2008 Сообщений: 450 г Москва, Таганка
|
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
elvira писал(а): | grande писал(а): | А скажите мне, зачем ваще замахиваться на собаку. У меня супруг замахнулся разок, потом пожалел глубоко, а мне пришлось выбирать между двух мужиков |
Валюш, кого выбрала? |
ОЙ, и не спрашивай пришлось "оторвать кусок самое себя" и отдать, не до. Не надо путать провод руки над головой, из-за головы, перед глазами и т.д. для того, чтобы проверить реакцию собаки на резко двигающийся объект в "тесной близости". Но если это
Цитата: | А если на собаку замахиваешься с угрозой в голосе: "Ща кому-то по морде!", а она крысу показывает и кидается на тебя? |
то человек не являющийся доминантой к собаке может получить "достойный ответ". |
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
Начав серьезно заниматься породой в 1994 году и "взрослея в породе " хорошо понимал до 2000 года к чему следует неуклонно стремиться создавая собаку пригодную для разведения. Далее постоянное изменение в плане упрощения требований к разведению привело к тому, что приоритетами стали только 1.рост,2.желательно объемный корпус типичного формата,3.отл.углы конечностей. К оценке психики собак никаких регламентируемых по качеству проявления требований, можно сказать катастрофически, не предъявляется,хотя с 90-х годов существуют тесты Т1 и Т2,которые официально не отменялись.
Кто из активнозаинтересованных форумчан москвичей,жителей М.О., близких и дальних городов готов к действиям по восстановлению тестирования Т1 и Т2?! Объявитесь! Ряд организаторов выставок монопородок проводимых под открытым небом вполне в состоянии организовать тестирование. Но для этого необходима четкая заинтересованность людей разведенцев,которые готовы довести вопрос тестирования до практического и информативного уровня,существовавшего до конца 90-х годов. У нас есть Российский клуб породы,который едва ли будет гасить весьма полезную для породы работу.
Элитное разведение, как сегодня некоторые рекламируют свои пометы,должно всенародно демонстрировать способности Нервной Системы производителей.Только видеоматериалы подтвержденные протоколом тестирования и на их основании публикуемые разультаты позволят чернышистам ориентироваться,от кого получаются элитные пометы. _________________ Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0 |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
elvira писал(а): | Капитан писал(а): | А если на собаку замахиваешься с угрозой в голосе: "Ща кому-то по морде!", а она крысу показывает и кидается на тебя? |
А это надоть в корне пресекать . Пусть на кого угодно щерится, а вот на мать родную - извиняйте. Авторитет уважать надо, а не крыситься . |
А у Даши папа Саша авторитет, он ее воспитанием занимался!
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд
grande писал(а): | А скажите мне, зачем ваще замахиваться на собаку. У меня супруг замахнулся разок, потом пожалел глубоко, а мне пришлось выбирать между двух мужиков |
Да так... Прочитала, решила "протестировать", собака наверное тоже не поняла, чегой-то на мать нашло... |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Цитата: |
от кого получаются элитные пометы.
|
НЕТ такого понятия . . . . Были производители, прошедшие бонировку и получившие класс "ЭЛИТА".
Цитата: |
хотя с 90-х годов существуют тесты Т1 и Т2,которые официально не отменялись.
|
Эти тесты не СССРовские, а ФЦИшные и были введены с новым Племенным положением FCI, недавно в 2005 году . . . До этого на дипломе НКПшной выставки писалось типа "Тест на психику +, -, 0" и подпись дресса, принимавшего тест. |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Lucky, все это хорошо и заманчиво, но не забывай, что планку роста нам уже подняли, тесты на дисплазию желательны, а еще у заводчиков, как ты правильно отметил, стоят зубы, оброслость, движения, объем... Вот и потерялись мы в приоритетах. Когда я "рабочими" собаками занималась, брали только заинтересованные на охрану, кончилось это тем, что этих собак на выставках, а далее в разведении ( заводчики банально хотели титулов!!!) я не увидела... Потом, если готовить выставочную собаку "без проблем", надо заниматься выставками, ну здесь еще спортом можно для души, а на серьезную охрану ставить ( даже если сейчас в связи с кризисом будет нужно) надо заводить отдельно собаку и готовить со щенка! Но вот у меня и от выставочного Даггера и Лагуны - ЛОТОС из Звездной Гавани получился с весьма рабочими задатками для серьезной охраны. Владельцы довольны, а вот про выставки уже молчат. Тестирование же сейчас многие проходят из различных питомников, и это с выставками никак не связано, может быть и не надо мешать все в кучу... Ведь был уже опыт с проверками, такие страсти разгорались. Не знаю! То, что дрессировка по наследству не передается, это факт, но вязаться и быть уверенным, что у производителя все с головой нормально, конечно же, хочется. Но это скорее для новичков актуально, хотя и именно для них будут "пройдены"все тесты, а мы с тобой поедем к жениху живьем пообщаться!!!!
Добавлено спустя 17 минут 23 секунды
grande писал(а): | Цитата: |
от кого получаются элитные пометы.
|
НЕТ такого понятия . . . . Были производители, прошедшие бонировку и получившие класс "ЭЛИТА".
Цитата: |
хотя с 90-х годов существуют тесты Т1 и Т2,которые официально не отменялись.
|
Эти тесты не СССРовские, а ФЦИшные и были введены с новым Племенным положением FCI, недавно в 2005 году . . . До этого на дипломе НКПшной выставки писалось типа "Тест на психику +, -, 0" и подпись дресса, принимавшего тест. |
Иностранцы тоже люди! И хотят номальных собак. Но у них во многих странах, чтобы черныши не попали в список "опасных" пород, требования к собакам ммм... несколько другие. Поспокойнее им надо что ли... попоказушнее... А это тоже ведь, генетика. А без определенной доли злобности и недоверчивости ни один рабочий черныш на серьезную охрану не сгодиться, ну рукав научить таскать не проблема, я про реальную защиту... Так что выходит ДЛЯ НИХ черныши без агрессии как кофе без кофеина. Габариты и серьезный вид. И выходит у нас в породе можно и генетически предрасположенную к серьезной охране социализировать до безобразия , а можно и шоу-шоу научить с фигурантом бороться. Я заведомо не говорю о трусливых или сорванных собаках... Вопрос о психике на самом деле очень и очень слжный, здесь много ньюансов и ни один грамотный дрессировщик не скажет сразу: ГОДЕН - НЕ ГОДЕН!
Если это, конечно, не катастрофический случай... Дресс как раз и будет работать, учить, устранять, "поднимать", и на выходе проверку пройдет не самый способный, а самый трудолюбивый. Дали волю разведенцам жить без дополнительных нормативов - вот и стало больше чернышей, вот и популярность ( о которой мечтали) наступила... Чего же теперь роптать? Теперь вот сами отделяйте зерны от плевел... |
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
grande, ""Элитное разведение "и от кого получаются "элитные пометы " мне следовало заключить в кавычки, чтобы ясно стало людям ясно их рекламно-липовое значение. В 70-х годах в результате бонитировки наша сука колли получила класс Элита.
Согласен, тесты Т1 и Т2 введены не в 90-х годах. Но проверка поведения "+ "сдал и "0 " не сдал в 90-х годах требовалась для допуска в племенное разведение. Как этот допуск получали некоторые собаки разговор здесь не поведу. В 2005году РКФ приняла Новое племенное положении FCI. Согласно этому положению к разведению допускаются собаки сдавшие тест проверки поведения Т1, а не сдавшие тест дважды в племразведение пожизненно не допускаются. В 90-х годах было в разы меньше ЧТ, сейчас их сверхмного. Но кто с пеной у рта обсуждает сегодня вопросы психики также рьяно, как экстерьер часто инфантильных и слабохарактерных племпроизводителей и мультичемпионов?!
Кто мне ответит, а кто из ЧТ не сдавших дважды тест Т1 не допущены в разведение. Если есть,то где храниться информация о непригодных в разведении собаках. М.б. АГАР подскажет?!
Капитан, планку роста ВХ подняли и появились рослые собаки,часто со спорными по эффективности работы конечностями. Но любой грамотный заводчик обязан понимать, что базовая основа любой породы это протекание нервных процессов в Центральной Нервной Системе (быстрота и сила протекания,динамика смены возбуждения торможением,выносливость на фоне максимальной нагрузки). Редко кто из владельцев в состоянии довести в процессе подготовки ЧРТ до субмаксимального состояния в определенном виде нагрузки и понять возможности своей собаки. Потому что ни спецназначения работа, ни спорт жизненно не заставляют породу развиваться в трудных условиях отбора.
Сегодня это не надо, послезавтра будет вероятно много ЧТ не способных проявить достаточной силы охранную реакцию к защите владельца.
А борьба в разведении за рост, обьем,баланс углов конечностей и многие др.составляющие оторванная от сохранения и улучшения ЦНС собаки будет голливудской показухой красоты м величия породы для иностранцев,которые выбирают и кофе без кофеина . _________________ Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0 |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Lucky писал(а): | grande, Капитан, планку роста ВХ подняли и появились рослые собаки,часто со спорными по эффективности работы конечностями. Но любой грамотный заводчик обязан понимать, что базовая основа любой породы это протекание нервных процессов в Центральной Нервной Системе (быстрота и сила протекания,динамика смены возбуждения торможением,выносливость на фоне максимальной нагрузки). Редко кто из владельцев в состоянии довести в процессе подготовки ЧРТ до субмаксимального состояния в определенном виде нагрузки и понять возможности своей собаки. Потому что ни спецназначения работа, ни спорт жизненно не заставляют породу развиваться в трудных условиях отбора.
Сегодня это не надо, послезавтра будет вероятно много ЧТ не способных проявить достаточной силы охранную реакцию к защите владельца.
А борьба в разведении за рост, обьем,баланс углов конечностей и многие др.составляющие оторванная от сохранения и улучшения ЦНС собаки будет голливудской показухой красоты м величия породы для иностранцев,которые выбирают и кофе без кофеина . |
В том-то все и дело... |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Lucky,
Если говорить о Положениях, то говорить надо правильно и точно.
Цитата: |
Согласен, тесты Т1 и Т2 введены не в 90-х годах. Но проверка поведения "+ "сдал и "0 " не сдал в 90-х годах требовалась для допуска в племенное разведение.
|
Племенной тест "Т" - это единый тест, который имеет степени Т1, Т2 и Т3. Степени Т1 и Т2 - имеют допуск к разведению, степень Т3 не имеет допуска.
В 90-е годы был допуск "+", "0" и "-". Степени "+" и "0" имели допуск к разведению, степень "-" не имела допуска, так как при ней оценка была "хорошо".
Цитата: |
Как этот допуск получали некоторые собаки разговор здесь не поведу. В 2005году РКФ приняла Новое племенное положении FCI. Согласно этому положению к разведению допускаются собаки сдавшие тест проверки поведения Т1, а не сдавшие тест дважды в племразведение пожизненно не допускаются. Но кто с пеной у рта обсуждает сегодня вопросы психики также рьяно, как экстерьер часто инфантильных и слабохарактерных племпроизводителей и мультичемпионов?!
Кто мне ответит, а кто из ЧТ не сдавших дважды тест Т1 не допущены в разведение. Если есть,то где храниться информация о непригодных в разведении собаках.
|
Влад, а ты "белый и пушистый"?????
Цитата: |
В 90-х годах было в разы меньше ЧТ, сейчас их сверхмного.
|
РЧТ ни когда не были суперпопулярны и сейчас тоже . . . |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
[quote="grande"][
Цитата: |
Согласен, тесты Т1 и Т2 введены не в 90-х годах. Но проверка поведения "+ "сдал и "0 " не сдал в 90-х годах требовалась для допуска в племенное разведение.
|
Племенной тест "Т" - это единый тест, который имеет степени Т1, Т2 и Т3. Степени Т1 и Т2 - имеют допуск к разведению, степень Т3 не имеет допуска.
В 90-е годы был допуск "+", "0" и "-". Степени "+" и "0" имели допуск к разведению, степень "-" не имела допуска, так как при ней оценка была "хорошо".
[quote]
Степень "-" не имела допуска пока с той же собакой "поработав" не сдавали в другом месте на более высокую оценку. И кто был заинтеесован, все "проходили" и успешно размножались. |
|
В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009 Сообщений: 5654 Russia, Moskow
|
|
Капитан, может быть кто-то и запутался в приоритетах разведения.
Для меня бесспорным приоритетом является ЦНС собаки и реакции собаки на раздражители. Правильную ЦНС надо стремиться сохранять и передавать в изменяемые селекцией тела потомков.Сильный дух поможет и обычному телу в деле. Потрясают случаи когда владельца бьют и отключают, а собака не помогает владельцу и не способна в схватке помочь или погибнуть достойно пытаясь защитить любимого владельца. Много пафосных разговоров о экстерьере,локомоторике,шерсти. И только очень тихо о робком поведении в ринге, уровне темперамента при показе и совсем не известны или очень камерно обсуждается робкий или трусливый характер поведенчиских действий в окружающей собаку среде. А то,что тест на поведение принимается в питомниках,то кто это видит и о ком рук.питомника публично заявит, что его питомец тест не сдал в нескольких попытках втечение года?
Не помню выставки на которую не было бы записано ни одного ЧТ,нескончаемо идет стремление скорее стать Ч.России. Но ни кто ни гордится,тем что его собака смогла легко сдать тест Т1, определенно не осознавая что этот факт не измеримо весомее, чем набраный ЧРоссии. Набранный нередко только благодаря лояльности экспертов к часто всего одной в классе собачке, лояльности стимулирующей владельца и далее посещать выставки. Немало владельцес старается по разным причинам оставить потомство от любимой собачки. А кто же запретит размножать черных терьерчиков для населения готового иметь недорого купленную "собаку Сталина "?
При настоящем положении с необязательным или непрозрачным тестированием любой клуб зарегистрирует вязку,благо развелось море надомных клубов принимающих кого угодно для количества членов.Вот вам и клубный помет,которому обыватель доверяет больше, чем помету из питомника. Люди убеждены в глупой вере, что клуб несомненно несет гарантированную ответственность за плохих щенков. Так для чего же людям обременять себя еще и заботой о сдаче теста Т1? _________________ Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0 |
|
В начало страницы |
|
|
krilatka
На форуме с 03.02.2008 Сообщений: 1036 Беларусь--Израиль
|
|
Цитата: | Иностранцы тоже люди! И хотят номальных собак. Но у них во многих странах, чтобы черныши не попали в список "опасных" пород, требования к собакам ммм... несколько другие. Поспокойнее им надо что ли... попоказушнее... |
Собака должна быть социализирована, это подразумевает не бросаться без причины на прохожих и животных, дать себя погладить чужому человеку, не напасть на ребенка по глупости залезшего к вам во двор. Это собака хорошо обученная и с крепкой психикой. Социализированная собака это не добродушно-всехлюбящее существо. Да, я не взяла бы щенка от мамы желающей всех "порвать", но и живя в России я бы его не взяла. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
Капитан писал(а): |
Степень "-" не имела допуска пока с той же собакой "поработав" не сдавали в другом месте на более высокую оценку. И кто был заинтеесован, все "проходили" и успешно размножались. |
Так всегда было и будет . . . И не только у нас . . . "Страждующий" всегда найдет выход из положения . . . ГЫ-ГЫ!!!! |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|