"БУШУЮЩИЕ ГОРМОНЫ" или особенности воспитания

Капитан · На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва

Lucky писал(а):
Капитан,получить отл. после рыка на эксперта Р.Р. Хомасуридзе дорогого стоит (спросил ли Р.Р.о возрасте Борисовны?). При быстром росте "бушующие гормоны" укрощать занятие не всегда успешное. Период трудного возраста каждый проходит своеобразно. В вашем случае эксперт проявил понимание к красивой девченке.

О возрасте сразу я заговорила. А про "бушующие гормоны" можно поподробнее... Можно тему создать, с удовольствием послушаю опытных владельцев сук!
Опытные заводчики, владельцы сук! Помогите советами. Первая сука у меня была уже давно ( 91 года)- беспроблемное спокойное и ласковое существо... Вторая девочка сейчас уже взрослая, скоро пять лет ( темпераментная, задиристая с претензией на главную собаку), а третья (младшенькая) сейчас только начала формироваться. Но так как растет под "главной сукой" cтала проявлять свой характер не сразу. Сейчас вот ( 9 месяцев) активно призывает к игре старшую, кладет ей голову на холку в игре, пытается сбить с ног.
Меня вот заинтересовали "гормональные" подоплеки подросткового созревания и особенности "женского" начала. Так как в основном до этого занималась кобелями ( в какой-то мере соглашусь, что с ними немного проще).
Особенно интересует воспитание суки, стоящей в иерархической лестнице на самой низкой ступени ( а она по мере роста начинает претендовать на более высокий статус), первой течки еще не было... Кобель в cобачьй стае главный.
В воспитании суки гораздо сложнее кобелей, я это уже поняла. Умеет отлынивать от работы чисто по-женски, подлиза и хитрюга, и в то же время уже пытается отстаивать свои позиции.
Какие особенности "гормонов" надо учитывать у сук-подростков в этот период?

Динечек · Вс Фев 15, 2009 9:50 pm

Костя Ночёвкин не любит работать на дресплощадке с суками, Ольгу подставляет, из-за того, что девки собачачьи изворотливые подлизы... он говорит, что ему легче с прямолинейными кобелями... а эти (суки) хитрые бестии его выводят из себя..

Капитан · Вс Фев 15, 2009 10:12 pm

Капитан · Пн Фев 16, 2009 12:39 am

Как рано начинать работать с рукавом с сукой-подростком и изменится ли ее положение в стае после первой течки?

Lucky · Пн Фев 16, 2009 12:48 am

Капитан, я в определенное время работал с женскими группами.
Чтобы чего то добиться в работе с женским полом надо сильно его

любить, всегда стараться понять и определенные рамки отношений не преступать. За что получите и уважение и привязанность с готовую преодолевать трудности, на фоне уверенности и правоту руководителя.

Суки не принимают иерархии в отличии от кобелей. Покорность и агрессивные проявления суками зависят от гормонального фона и силы раздражителей на которые в процессе опыта формируются поведенческие реакции. Сильные, уверенные суки с гибкими приспособительными реакциями уважают хендлера- лидера умеющего убедить их в том, что им вдвоем очень интересно. Должен отметить, что и глуповатые суки быстро находят прагматические решения в достижении желаемого. В этом проявляется женская суть-хитро и побыстрее с меньшими затратами добиться желаемого.

Какие будут соображения?

Капитан · Пн Фев 16, 2009 1:24 am

Lucky, мне кажется, что я как-то даже слишком ее люблю и из-за этого балую и ничего собственно не требую. Она со мной все еще очаровательный щенок, а вот к посторонним уже с настороженностью стала относиться, хотя еще месяц назад лезла целоваться. И еще меня в ней феноменальная память потрясает, людей, которых она видела хотя бы один раз до 9 месяцев - она встречает радостно как старых добрых знакомых, а вот на новых людей уже два раза среагировала агрессивно! Хотя ее всячески переубеждали... На участке охраняют пока только старшие, а она за ними как хвост носится и все повторяет, особенно когда на прогулке они на собак за заборами швыряются, такие у нас прогулки, из каждой подворотни на тебя остервенелая психическая атака! А гулять где-то надо... Гуляем на поводках, так из-за этого даже Борисовна в бой рвется когда в стае. Люди же у нас собак в основном бояться в поселке и собаки это чувствуют, проходим по команде рядом, но настороженно. Исключение - местные собачники, но когда гуляли коллективом с собаками поведение еще хуже. Собаки в стае на редких прохожих бросались даже щенками, стая млин... Поэтому стали гулять по одиночке.
Насчет иерархии не совсем поняла. Суки сейчас как это не странно больше играют друг с другом, Боря играет с младшей только когда он в настроении. За старшей он просто ухаживает, но если они начинают играть и беситься слишком активно он с рыком старается их возню пресечь. А вот Даша в игре "доминирует" как кобель над младшей, а она и рада повозиться. Да, еще надо отметить, что Даша младшую приняла как своего родного щенка, кормила ее своим молоком и опекала как своего ребенка, а сейчас учит в игре как надо кусаться, играет с ней в догонялки. В общем жду течки старшей, посмотрим какие у них будут взаимоотношения. Даша своим лидером и хозяином считает Сашу, со мной мир и дружба, но большая любовь и покорность у нее только с Главой Семьи! Борисовна Саше тоже свое сучье подчинение выказывает и подлизывается всячески, но не слушается, больше слушается меня, и я для себя отмечаю уже в который раз, что она с удовольствием играет, а вот когда от нее чего-то требуешь очень тонко пытается увиливать. С кобелями мне было как-то проще, они более прямолинейные что ли... А становление у кобелей и сук точно совершенно по-разному происходит! Так чего же ждать от суки до первой течки?

Рокси · Пн Фев 16, 2009 1:26 am

Вот и у меня вопросик созрел, давно хотела спросить, существуют диаметральные зрения по поводу серьезной дрессуры сук - одни говрят, что с детства, другие доказывают, что только после первых щенков. Согласна, что особенностей тут хватает, сука более изворотлива в своем мышлении, и гораздо более ухищренная, независимо от возраста. Хотелось бы услышать мнения владельцев со стажем.

Lucky · Пн Фев 16, 2009 1:33 am

Капитан, ПОПРАВКА к моему предыдушему тексту.
За что получите и уважение и привязанность с готовностью преодолевать трудности, на фоне уверенности в правоте руководителя. Собаки не рассуждают, а принимают уверенную линию поведения того,кого готовы считать лидером.

Домашняя игра с колбаской и рукавом не повлияет на положение ее в стайке. Я после года начинаю ЗКС, но не застрахован от попыток суки остановить кого-то зубками. Стараюсь глядеть во все стороны, когда гуляю с 2 мя и особенно с 3 мя собаками в условиях Москвы.
А вот после первой-второй течки нормальная сука понимает силу влияния на простодушных мужичков. Тогда и проявляется их натравливание на объекты выбираемые сукой. Тогда можно и самой суке поучествовать в начатой ею забаве. Срабатывает уже инстинкт взаимодеиствия в стае.

Повторное подкрепление деиствий по ЗКС спустя год показывает более эффективное выполнение упражнений, но Вам решать о целесообразности такого повторения. Если психика суки уверяет Вас в ее управляемости, то кроме пользы от элементов ЗКС в продолжении развития психической подготовки и получения удовольствия собакой не вижу ни чего плохого.

Капитан · Пн Фев 16, 2009 1:41 am

Lucky · Пн Фев 16, 2009 2:18 am

Рокси, все серьезные дела лучше решать гибко и с элементом игры. Показывать, обьяснять до состояния понимания питомцем, закреплять в игровой форме и повторять так чтобы собака не испытывала отвращения и торможения в выполнении знакомого упражнения.
Есть программы воспитания щенков после смены зубиков, требования уровня ясли-сад. С 8 мес. можно работать по программе ОКД не усердствуя на снарядах. ОКД желательно сдать успешно не позднее 15-18 мес.Элементы ЗКС можно начать и с 1 года, но грамотно учитывая нагрузки на не окрепший опорно -двигат. аппарат и зубную систему. Сдача ЗКС разрешина с 18 мес.
Обязателен опытный инструктор понимающий особенности возрастного развития психики и оп.-двиг. аппарата.
Если сука инфантильна, то после щенков благополучно ее воспитанных такая мама заметно созревает психически и физиологически. Но я считаю, что рожать надо только нормально созревшей сукой, которая произведет и воспитает полноценных деток. Из моего опыта работы с сукой с 1972 года сложилась схема на сегодня.
Обязательно до 2-2,5 лет сдать ОКД и ЗКС, только тогда поймете способности суки и решите со специалистом надо ли получить помет от суки. Сейчас необходимо получить оценку HD и ED и сдать тест Т1. Если все нормально, то решите с племенниками вопрос необходимости помета. Помните Что получить плохих щенков не сложно, но для чего?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

Капитан, попробую ответить завтра.

Рокси · Пн Фев 16, 2009 12:18 pm

По поводу бестолкового и бессмысленного разведения - абсолютно с Вами согласна. Как говорилось в известном фильме - такие дела с кандачка не решаются.

Это решение, время принятия которого еще не наступило. Вот-вот должна потечь в первый раз. Пока играет мирно с другими собаками и хозяевам особо нервы не трепет, хотя изредко в темное время суток становится подозрительной и проявляется некоторая агрессия. Дома с малого возраста потихоньку дрессируется, элементарные команды знает и выполняет, на площадку собираемся ранней весной, будем ОКД в группе проходить. Еще у нас тест намечается на выставке, об этом уже здесь много было сказано. Так что, планы уже построены, а дальше будем решать вопросы по мере поступления.

Elena_Kosukhina · Пн Фев 16, 2009 1:17 pm

elvira · Пн Фев 16, 2009 1:23 pm

bosfor · Пн Фев 16, 2009 2:42 pm

Об отношениях сук. У меня 2 суки. Мать и дочь. Старшая сука довольно жёсткая, доминантная, метит, как кобель, если приезжаем на новую територию, пока не переметит, не успокоится. На защите работает, как овчарка, быстро, рукав берёт плотно и давление держит. С собаками и подраться может.
В семье признает только меня , на мужа вообще не реагирует ( он, конечно, сам виноват, всё ей позволяет, балует)
Младшая - полная противоположность. Игрунья, лисичка такая, лизуха, 1,5 года - а по поведению ещё щенок.
До сих пор старшая вылизывает её утром и после туалета... а во время игр младшая из неё просто верёвки вьёт. Кусает за морду, холку , лапы, валит с разбегу и утаптывает, и утаптывает.
А старшая все терпит, когда больно рыкнет и тут же давай облизывать ей ушки. Миску ей отдаёт, игрушки, вкусняшки. Мне даже жалко её. Что за любовь такая неземная?

grande · Пн Фев 16, 2009 3:00 pm

А у меня сейчас ЛЯПОТА, хотя в доме четыре суки

БАДИ недавно текла, ну и "седина в бороду - бес в ребро". Ничего, разрулила без драк . .

Патамушта ГЛАВНОЙ СУКОЙ В ДОМЕ стала Я, а не просто "разводящим" ГОМО САПИЕНС

Капитан · Пн Фев 16, 2009 4:21 pm

На прогулке обычно сначала все трое носятся, потом кобель идет с мячиком со мной играть, а суки буйствуют друг с другом, потом мирно идут , ложатся в снег и вместе охлаждаются.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

Ясный_Свет · Пн Фев 16, 2009 4:34 pm

Капитан,
так Борюсик мамин сынка, вот он скорее к маме и играть...

grande · Пн Фев 16, 2009 4:35 pm

Капитан · Пн Фев 16, 2009 4:37 pm

grande · Пн Фев 16, 2009 4:55 pm

Капитан · Пн Фев 16, 2009 5:08 pm

Elena_Kosukhina · Пн Фев 16, 2009 6:35 pm

Lucky · Пн Фев 16, 2009 8:36 pm

Elena_Kosukhina, совершенно правильно ни одну из сук не возводить в фаворитки №1.Постоянно показывая, что любишь их равноценно. А нежелательные действия направленные одной на другую пресекать громовым голосом неодобрения. У созревших собак чувство вины развито хорошо этим и надо пользоваться в воспитании их поведения.

grande · Пн Фев 16, 2009 9:04 pm

Lucky · Пн Фев 16, 2009 9:55 pm

Капитан, сильно любить не зачеркивает понятие целессобразной ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТИ к зверю. 6-9 мес.возраст щенка=малыша, 9-18 возраст юниора=подростка.Период созревания и развития форм тела с постепенным уравновешиванием психических процессов. Период формирования тела из детского нежного состояния во взрослое, которое в процессе общения с себе подобными или при направленном обучении в большей или меньшей степени превращается в оружие. Оружие с помощию которого можно пытаться и добиваться более высокого уровня самооценки и места в стае.
В щенячьей памяти Борисовны остались приятные связи с теми существами, которые ее не обижали. В настоящее время ее психика претерпевает период взросления, начинают проявляться и генетические задатки в определенной форме поведения в совокупности с накопленным багажом увиденных проявлений в родной стае. Силушкой необходимо научиться пользоваться с выгодой. Собаки очень прагматичны. А тут и незнакомые существа, материал для практики,да еще и територия знакомая -нашей стайки. С нашей територии всем незнакомым убраться! А кто участвует в военных действиях любого масштаба? Молодые и не битые, жаждущие подвигов и признания.
Кобели пресекают обычно сучьи разборки,но и им случается не слабо достается от обезумевшей от выброса гормонов в кровь суки и готовой биться очень жестоко. Благо это редко случается.
Мелкая тебя отлично изучила, знает слабые места и пытается не без успешно этим пользоваться. Ее нежелательные деиствия придется неодобрять, чтобы не было подкрепления успехом ее действий.
Пришел период воспитания с уровнем требований почти как ко взрослой собаке.
То что мелкая считает Сашу личностью и любит его не говорит о том ,что она всецело станет ему подчиняться.Подчинению обучают,кто-то демократично, кто-то авторитарно.По отношению к Саше мелкая мыслит так: Он Бог и Царь и от него можно получить выгоду, а сучье начало подсознательно находит пути к цели. Тебе же следует проявлять последовательность в требованиях, твердую убежденность в своей правоте лидера, понимание и терпение к ее возрасту, при необходимости иногда придется становиться и жесткой в своей позиции. Собака-зеркало поведения владельца.