Черныш.ру - Русский Черный Терьер | Форум | Дрессировка и Работа | IPO

Ясный_Свет · Вт Dec 12, 2006 5:03 pm IPO

Начнем все заново

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Нелёгкая это работа…

Talisman · Чт Dec 14, 2006 9:44 am

Ясный_Свет · Чт Dec 14, 2006 10:34 am

Я попросила нашего администратора, подгрузить старую информацию и посмотрим что потерялось...

admin · Чт Dec 14, 2006 10:50 am

Могу только подкинуть информацию, которую когда-то сохранил в текстовом файле на домашнем компьютере. Но там далеко не все и очень выборочно. Кидать?

Ясный_Свет · Чт Dec 14, 2006 3:08 pm

неужели не сохранилось копии старого сайта, если нет... то надо выкладывать что есть...

admin · Чт Dec 14, 2006 8:24 pm

вот что я себе тогда сохранил:

Agar
Расскажите нам для IPO какой черныш подойдет лучше. У меня вот например два однопометника (кобель и сука) и абсолютно разные...
Сука очень темпераментная, быстро переключается на что-то новенькое, подвижная, общительная, в меру осторожная. Кобель спокойный, даже несколько флегматичный, усваивает все медленно, но надолго. Аппортики с самого раннего детства таскает и , хотя хватки у него пока нет, все же довольно долго удерживает предмет в пасти, играет с ним, приносит, отнимает. Суку еле научила хоть ненадолго игрушку удерживать, и то назвать это держанием предмета нельзя, подкинет и ей уже неинтересно. А что бы чего нибудь подкинутое принести... Это только по большим праздникам. Зато по скорости перемещения может тягаться с овчаркой (ровесником), но опять таки напора много, собака тяжелее овчарки, в игре сначала она лидирует ( и догоняет, и чаще сбивает с ног, и прикусывает), но быстрее, чем овчарка устает. Кобель в 9 мес-47 кг, овчар -37кг. На коротких дистанциях мой герой, но если овчар от него убегает (особенно по глубокому снегу), догнать его мой не может, идет на хитрости, чтобы наперерез атаковать. К чужим очень недоверчив с 6 мес, с 8 мес, видимо как стал ощущать себя большой (по размерам собакой) и то, что многие при встрече с ним останавливаются по стойке "смирно", обнаглел и без поводка, медленно сканирует людей, сумки и собачек. Но при этом трогать себя людям не дает, маленьких собак пытается сам потрогать лапой, с большими - встает в стойку с поднятым хвостом и стоит. С короткого поводка может и кинуться на незнакомого человека, если тот близко подходит да еще чего-то хочет. Сейчас добились прохождения сквозь людей, их не замечая. Я одно время его звала "Тормоз Тут", делает все основательно,взвешенно, с обдумыванием. Надолго запоминает усвоенное.В последнее время удается "разыграть"его с помощью игрушек- "пищалок", сейчас стал гораздо активнее. Но опять таки до площадки я никак не доберусь, в этом году очень мало свободного времени. Теоретически, думаю, что для IPO кобель тяжеловат . А у суки наоборот- и темперамент, и скорость, но выдержки не хватает и к аппортикам она равнодушна. Меня она слушается, но если в поле ее зрения собака - все ее существо уже направлено на новое знакомство. Конечно надо на площадке работать, а не разглагольствовать, но хотелось бы услышать мнение специалиста, какой черныш по темпереаменту, характеру и реакциям больше подходит для IPO. Заранее спасибо!

admin · Чт Dec 14, 2006 8:26 pm

В желании разобраться, какой черныш подойдёт лучше, мы обязательно уткнёмся в определение ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Посудите сами. Для выступлений на соревнованиях международного класса – один тип. Для участия в спортивных мероприятиях внутреннего разлива потребуются особи с меньшими требованиями. А для комфортной повседневной жизни то, что предоставит нам судьба. И все эти варианты, безусловно, решит IPO. Как примерно бывает в жизни. Вы прибрели это чудо. Чаще всего уровень Вашей информационной подготовки не велик. Людей постоянно на протяжении многих лет тренирующих черныша для выступлений в IPO давно не встречал. И вот Вы один на один с вопросом. А что дальше? Тут и начинается цепочка случайностей. Выглядит это примерно так. Используя своё право выбора, Вы решаете заняться IPO. Предположим, Вам повезло, и Вы обратились к действительно специалисту. Для справки. Специалистов мирового уровня в России нет. С высокой квалификацией – единицы. Способных просто не навредить с десяток (в стране). Теперь другой момент. Чтобы и как бы не говорили, будущее только за IPO, и не потому что, оно такое хорошее, просто принятая международная нормативная база других возможностей не представляет. И это необходимо учитывать уже сейчас. И так, Вы начали занятия. Инструктор внимательно наблюдает за Вами, периодически даёт рекомендации, анализируя Ваши ответные реакции и Ваше умение их использовать. Одновременно он выстраивает психопортрет малыша. Где-то на четвёртом занятии ему более, менее ясно с кем он имеет дело. Теперь маленький нюанс. Никогда, грамотный инструктор, на этом этапе категоричных заявлений не делает. В плане перспектив. Если, что-то подобное прозвучало, надо задуматься у того ли Вы занимаетесь. К стати. Могу Вас Всех «обрадовать». Если и есть, какая порода не предсказуемая в плане дрессуры, то это ЧЕРНЫШ. В стандартные схемы он просто не вписывается. В подготовке он не простит ни Ваших недочётов, ни ошибок инструктора. Всё запомнит, всё учтёт и сделает выводы, практически навсегда.
Да...а ведь к сути только подбираемся. С Вашего разрешения – чуть позже. Всем удачи. Агар.

admin · Чт Dec 14, 2006 8:26 pm

Всем привет. Продолжаю.
По прошествии некоторого времени Вы будете в состоянии ответить на ряд вопросов. Мне это всё надо? Моей собаке это на пользу? И главное, Мы способны вместе с инструктором окунуться в мир спорта? Наверняка многие, из Вас утверждаясь в мысли, ХОЧУ СОБАКУ, одним не из последних аргументов для себя, весьма возможно, даже не осознанно, формулировали так. Нужен друг, нужен защитник. Иначе и быть не может. Поэтому у Вас именно Русский Чёрный Терьер! Когда-то, теперь можно сказать давно, мы начинали с нуля. 1994 год. В стране разгул демократии и всего другого, тоже разгул. Программ обучения (официальных и нет) великое множество. А людей называющих себя инструкторами так просто легионы. И лично нам просто повезло! Естественным путём основная масса шарлатанов отсеялась, но, к сожалению, есть и площадки, где методы дрессировки подпадают под уголовную ответственность. Механизм контроля со стороны РКФ за дрес. площадками разработан небрежно и работает только в отчётах. Лично меня частенько упрекают. Почему пишешь о негативном? Но ведь не о выставках пишу. Это там «вечный праздник» породы. Только там, как в анекдоте.....кто заказывает, тот и танцует. Или я не прав? Но время течёт и с IPO картина в стране меняется кардинально. И тут-то и вылезло. Немцы задумывали программу под Н.О. и только под неё. Работоспособное поголовье на приличном уровне (но им и этого мало), оно способно дать хороший результат по всем 3 разделам. Главная идея – создание универсальной собаки.
Теперь попробуем «импортный кафтан» натянуть на наших чернышей.
Не надо тешить себя иллюзиями. Если мы и увидим черныша в призёрах на чемпионатах мира, это будет не скоро и как исключение. И поверьте, если такое случится, это не будет заслуга НКП РЧТ и шедевр селекционной работы какого ни будь питомника. Наверняка фанат одиночка. И так, что же все-таки проверяет IPO? Всё, что необходимо для селекционной работы. В первую очередь силу нервной системы. Возникает вопрос. А это «с чем едят». Выглядит всё примерно так. Имеем некое пространство между нижним и верхним порогами, отвечающими за возбуждение. Имеем некий сигнальчик. Он может быть не значительным, тогда сенсорная система его просто не опознает. Он может быть настолько сильным, что сенсорика его уже не воспринимает. Но мы возьмём некий абстрактный «средний» уровень значимого сигнала (есть и не значимые). В течении определённого времени реакция на этот постоянный раздражитель становится всё меньше и меньше, изменяются пороги восприятия. Так вот, при сильной нервухе, эти самые пороги восприятия, путём тренировок можно «сдвигать» и «расширять». При слабой возможно «сдвинуть», но его «узость» расширить не возможно. А так как во время соревнований множество раздражителей, то их суммарную нагрузку выдерживают далеко не все. Тут надо учитывать, что мотивация несколько искусственна и объём информации свалившийся на собаку огромен. И это всё только часть «айсберга». В дебри не полезу, да большинству это и не надо. На практике это выглядит так. Собачка весело «жмётся» к ноге проводника, прямая, поворот, ещё поворот....собачке явно «надоело» заглядываться на партнёра. Шипящие, тихо издаваемые звуки уже мало помогают, а впереди «толпа». Пока всё выполняется, толпу прошли... ба, а вот и первые зевки. Прямая, звучит команда «Сидеть». Слава богу, села, но смотрит уже не на тебя. Возвращение, продолжение движения. Собака где-то с боку, смотреть на неё не имеешь права (именно в этот момент понимаешь, это не негры, а ты самое угнетённое и униженное). Так, пора... «Лежать»!........Ага, сейчас, в данной ситуации мне сидеть охота. Проскочили положенные тридцать шагов, оборачиваешься, сидит родимый. Внутренний калькулятор услужливо подсказывает, ещё минус пять......Подзыв, ладно – сойдёт! А впереди «любимые» барьеры и апорт. И знаешь, это только начало соревнований. Что- то впереди будет?
Идеала, как мы Все знаем, не существует. Но если рассматривать IPO через возможности черныша, то очень много вопросов. На некоторые ответов вообще нет. Причина банальна. Нет данных, нет статистики.
А под IPO подходит любой черныш. Предпочтительные параметры могут выглядеть примерно так. Пол – не имеет значения. Тип – сангвиник. Рост до 76. Но поверьте, черныш это черныш. И как всё русское,...логика здесь отказывает. А программу обучения надо иметь свою.

Агар.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Как давно всё это было, но интересно. Вот прочитал и нет желания даже единого словечка заменить. Вот что значит «писать о наболевшем».

Talisman · Пт Dec 15, 2006 3:52 pm

А там ещё много было!

Ясный_Свет · Пт Фев 09, 2007 10:29 am

Что-то давно мы не обращались к этой теме, хватит сидеть и смотреть...!!! пора работать, хотя каюсь, сама погрязла в работе и очень давно не была на площадке...!!! Ребята, может у кого-нть есть вопросы по дрессировке, есть вопросы по ИПО. У каждого из нас живет дома серьезная собака, а звание у нее Черный Терьер

Talisman · Пт Фев 09, 2007 12:09 pm

Есть вопросы! Целая куча! Только не знаю, как формулировать. Хочу побольше узнать про IPO. Что это и с чем его едят. Если я правильно поняла, то в отличии от ОКД и ЗКС, IPO - это система обучения. С другой стороны, когда мы приходим на площадку, нас начинают учить , то есть ОКД- это тоже обучение? (Кстати, сразу выясняется, что хозяева гораздо тупее собак. Попробуй выполнить все требования инструктора в нужной последовательности! Собакин вот сразу понял чего от него хотят!). Хочу знать, в чем разница. И правильно ли я поняла, что в ОКД мы просто заставляем собаку делать, то что нам нужно, а в IPO - получать удовольствие от процесса дрессировки?

elvira · Пт Фев 09, 2007 12:31 pm

Присоединяюсь к Talisman, .Хотим все знать! Специлисты, поделитесь.

Ясный_Свет · Пт Фев 09, 2007 3:38 pm

elvira · Пт Фев 09, 2007 3:41 pm

Давайте разделим.Легче читать будет.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Разделить тематику не только целесообразно, но даже «исторически» необходимо.
Рассматривание разделов IPO рекомендую начать с просмотра старой «закрытой» странички IPO. Она находится в архиве, наверняка многие вопросы отпадут сами по себе. И уж потом, если что-то не понятно, продолжить тему.

Talisman · Пт Фев 09, 2007 6:55 pm

Читала, и даже не один раз. Но тема очень обширная, пока одно читаешь, дрогое забываешь. Вот, например, что значит: какой черныш подойдет для IPO? Если IPO - это система обучения, то мне не понятно. Всё равно что спросить какой ребёнок подходит для обучения плаванью. Да любой! Вот если вопрос стоит о спортивной карьере, тогда ясно. Тут уже можно рассуждать о перспективах. Или я не въезжаю?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Въезжаете, въезжаете….

Когда спрашивают о том, какой черныш подходит под IPO, то подразумевают предпочтительный типаж и желательную психомоторику. Программу в состоянии освоить любой черныш с нормальной психикой, но составлялась она под НО. Отсюда вывод, на равных с «немцами» показывать соревновательный результат способен не каждый черныш. Ну и что? Жить с обученным по IPO псом несказанное удовольствие. Тут и полная адаптация к современным реалиям социальной жизни и надёжность в оценке ситуации и владение приёмами схватки в экстремальной ситуации. Тут на тему «игрушечных ипошников» не мало пытались «зубоскалить. И собственно кто? Да те кто IPO и нюхом не нюхал. Наслушаются своих бравых инструкторов «самоуков» и ну воздух сотрясать. Совсем другое дело, что с подготовленными по IPO специалистами совсем худо стало. Вот уже много лет налаженная система обучения отсутствует. Да и то, что творят «рулевые породы» иначе как позором не назовешь. Декларируя черныша как шоу собаку, в нормативах разведения требуют ЗКС. Безграмотность просто вопиющая, но уже вполне привычная. Сам статус породы не определён и не утверждён ( о первоначальной «идейке» - лукаво не вспоминают), ТАК КАК ЖЕ ОНИ ЕГО НЕСЧАСТНОГО РАЗВОДЯТ? ЧЕМ РУКОВОДСТВУЮТСЯ?

Talisman · Пт Фев 09, 2007 11:34 pm

То, что IPO - это здорово, я ни капельки не сомневаюсь! Мне интересно разобраться в принципиальных различиях с ОКД. С ЗКС всё более менее понятно. И что такое IPO-1, IPO-2, IPO-3? И честно говоря, хочется самой попробовать, т.к. подозреваю, что пока не окунёшься, всё не поймёшь.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Talisman · Сб Фев 10, 2007 12:07 pm

Вот теперь всё встало на свои места! Агар, спасибо большое!

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

awdey · Вс Фев 18, 2007 10:00 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814