Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Eastrianon
На форуме с 01.09.2008 Сообщений: 3379 Украина. Одесса
|
|
Вот зашла почитать и сразу поняла что я очень соскучилась за тренировками
У нас тоже постоянно смешно получается с немецкими командами
Мы работаем на немецком.
Делаем подзыв - не очень хорошой...
Дресс - ну и что это за "Хер" вы сделали? _________________
Мечты сбываются!
Добро пожаловать на наш новый сайт!
http://eastrianon.jimdo.com |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
В начало страницы |
|
|
Eastrianon
На форуме с 01.09.2008 Сообщений: 3379 Украина. Одесса
|
|
kimbajar, ну так мы это, "Хир" и делаем а он все равно ржет над нами ИздеваеЦО гад! _________________
Мечты сбываются!
Добро пожаловать на наш новый сайт!
http://eastrianon.jimdo.com |
|
В начало страницы |
|
|
kimbajar
На форуме с 06.04.2007 Сообщений: 807 Германия
|
|
В начало страницы |
|
|
Степаша
На форуме с 15.09.2008 Сообщений: 336 Украина
|
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
В начало страницы |
|
|
Степаша
На форуме с 15.09.2008 Сообщений: 336 Украина
|
|
elvira, спасибо.
Интересно, а ее брат Начальник тоже так работает? |
|
В начало страницы |
|
|
skar
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 660 СПб
|
|
Степаша, полагаю, что заводчик данной собаки Яни знает ответ на ваш вопрос, спросите его, он очень приятный в общении человек) |
|
В начало страницы |
|
|
Степаша
На форуме с 15.09.2008 Сообщений: 336 Украина
|
|
skar, а на каком языке он общается и как можно связаться? |
|
В начало страницы |
|
|
skar
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 660 СПб
|
|
В начало страницы |
|
|
Степаша
На форуме с 15.09.2008 Сообщений: 336 Украина
|
|
В начало страницы |
|
|
katyxa
На форуме с 04.02.2010 Сообщений: 473 Москва, новогиреево
|
|
ИПО, ИПО, ИПО,как много в этом слове и в этой дрессировке!!!! Хочу рассказать про себя и про свою свою собу. Мы раньше занимались ОКД +ЗКС, в принципе нас все устраивало, даже на соревнования ходили . Но был такой случай, мы пошли с подружкой в лес гулять с собаками, подружка стажировалась у Колесникова В.Н. и иногда приходила к нам на площадку, ей тоже надо было обучаться ОКД+ЗКС. И вот в лесу ее немка (очень драчливая) полетела на собаку в драку, подружку дает ей команду "плац" и соба прям упала на моих глазах - вот это для меня был просто шок! Я расспросила где она так ее обучила и все дороги вели на ИПО! ИПО просто изменила мою собаку, оно превратила монстра в нормальную управляемую собаку. До сих пор, когда мы ходим гулять соба разбираеться - если я даю ей команды по русски, он их выполняет, но нехотя, а вот если, я даю команды по немецки, он идет весело виляя хвостом и между прочим их выполняет бесприкословно!!!!!! Так, что спасибо нашим тренерам Гаричу (Эпельцвейгу И.Г.), на шему любому фигуранту Зелину Сереге, и конечно нашему главному психологу Колесникову В.Н.
Агар, тебе отдельное спасибо за помощь и поддержку и в трудных ситуациях. И еще раз хочу сказать - ИПО - ЭТО КЛАСС!!! _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
katyxa,
Привет Кать, эк тебя разобрало… Честно говоря, сам дико ностальгирую по тем временам, по встречам с интереснейшими людьми. Ну, а по IPO просто скучаю. Понять эту программу, дано немногим, а уж жить ей, вообще при современных реалиях псевдосоциальности – немыслимо. Никого не хочу обидеть, но какая-то скороспелость кругом, поверхностность. Под соусом, что чем бы не заниматься лишь бы время тратить, как поганки, продавливаются нормативы, которые раньше в «приличные дома» на порог бы не пустили. Поэтому и перестал о IPO рассказывать. Зачем гитара от Антонио Торреса, дворовому плейбою. Зачем зоопсихология русским прелестницам и доморощенным владельцам псов. Они из-за своей деятельности «вне породы» думают, что всё знают. Даже советовать пыжатся. Но это нестрашно, кто их «слушает». По слухам в Питере кто-то всерьёз хочет организоваться, но как там с инструкторами – не в курсе. Только вот на первом, проходящем в Москве Чемпионате, вторым был парень из Санкт-Петербурга. Значит, корни были. А вообще надо бы встретиться, ты, я и Света. Посидим «поокаем»…. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Ladik
На форуме с 16.06.2010 Сообщений: 26
|
|
Катюха, привет!
Цитата: | До сих пор, когда мы ходим гулять соба разбираеться - если я даю ей команды по русски, он их выполняет, но нехотя, а вот если, я даю команды по немецки, он идет весело виляя хвостом и между прочим их выполняет |
С вашего всеобщего позволения докопаюсь до этой фразы.
Дело тут не в ипо или окд-зкс как дисциплины. Все дело в методике обучения.
С окд у нас как проходит обучение? Немного объяснили собаке, что от нее хотят (примерно), а дальше идет "тупая" долбежка - не выполнил команду - пинок, выполнил - вялое "ну хорошо". Почти полностью отсутствует стадия закрепления навыка. Почему-то сразу после стадии научения ввод весьма жесткого физ воздействия при невыполнении. Навык закрепляется на основе избегания отрицательных воздействий, от сюда и вялая работа (в конце концов, в правилах написано только о том, что собака должна сделать, а не как). Вот и связь слова рядом с манерой выполнения навыка (надо стараться..., а то щас как... (пинок-рывок).
С ипо все гораздо веселее, поскольку в правилах оговорено темпераментное поведение (не помню, увы, как это звучит дословно) и качество выполнения навыка включает в себя уже не только "количественный" компонент, но еще и качественный. Тут одной привычной "долбежкой" никак не обойдешься - получишь "тюфяка", без огонька в глазах. Так что, приходится "включать мозги" как не загасить природный собачий темперамент или развить недостаточный, как удержать концентрацию собаки на работе. Тут связь "слово-дело" совсем другая, та самая "веселенкая" (надо стараться!!! Щас кааак... (вылетит мячик, будут потягушки, отсыпят жрачки и пр. позитифф)
Для примера банальная команда "рядом".
В окд как? Научили следовать за кусочком (и это даже не всегда, чаще "рывок" за не сохранение рядовости, а потом, может быть кусок). Потом уже кусок все реже и реже, рывок все сильнее, расстояния проходов все больше и больше. Итог - собака плетется с опущенной головой "где-то рядом" (отход под норматив попадает - сойдет, не попадает - дернем еще раз чтоб не повадно было отходить). И почему-то в большинстве случаев совсем нет собаке какого либо положительного подкрепления (ПП) для снятия напряжения (не важно игра это или чуть больше лакомства).
В ипо такое "рядом" - не рядом. Учат вроде по похожей методе (и рывки есть, и куски), а собачки веселые, бодрые, в глазки смотрят. В чем подвох? О ужас! ) эти чокнутые ипошники еще и играют с собакой после отработки какого либо этапа. И сами "как дураки" такие веселые (сама так занималась, поэтому знаю а чем говорю)
Удивляет меня только то, что очень мало инструкторов/дрессировщиков не хотят/не приемлют в своей практике обучения окд применение большего количество ПП, а вот большое количество наказаний - пжалста, ведь "собака обязана работать в любых условиях независимо не от чего", а как она это будет делать никого не волнует... |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Ladik,
Всё так, но время на месте не стоит. Нормальные инструктора, даже в весьма силовых программах, оперантность используют вовсю. Подготовка пса на агрессии, чрезмерная механика - считается моветоном. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Ladik
На форуме с 16.06.2010 Сообщений: 26
|
|
Я не говорю, что стоИт! Слава богу, что начали ломать стереотипы. Только ключевое слово " нормальные инструктора".
А "задолбышей" на соревнованиях (окд) пока еще очень много. И при таком подходе всегда будет какая-то не очень здоровая конфронтация между ипошниками и окдшниками (хотя ничего плохого в самих по себе видах нет, они разные и в то же время чем-то похожие).
Я со своим когда-то на спор сдала норматив ипо-1 (изначально окдшная собака, только обучались "по-ипошному" ) просто из соображений того, что чего-то сверхсложного в нем нет и все заключается только в желании качественно работать (и не только над собакой, а еще и над собой) |
|
В начало страницы |
|
|
Фронда_СП
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 16264 Сергиев Посад
|
|
Ladik писал(а): |
Цитата: | До сих пор, когда мы ходим гулять соба разбираеться - если я даю ей команды по русски, он их выполняет, но нехотя, а вот если, я даю команды по немецки, он идет весело виляя хвостом и между прочим их выполняет |
С вашего всеобщего позволения докопаюсь до этой фразы.
Дело тут не в ипо или окд-зкс как дисциплины. Все дело в методике обучения. |
Вот именно! Вся изюминка не в командах на другом языку, а в манере их исполнения. Сама на днях получила от дресса по шапке за "сухую похвалу" на выборке
Ladik писал(а): |
(в конце концов, в правилах написано только о том, что собака должна сделать, а не как).
|
Вот тут с вами позвольне не согласиться... Время идёт, правила меняются. Большой внимание уделяется не только правильности исполнения, но и заинтересованности. Но только почему-то, её выразили в правилах в скорости выполнения |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Ladik,
Советовать заниматься IPO в наше время и наивно, и даже в какой-то степени непорядочно. Ты сразу обрекаешь человека на множество трудностей. В наше, совсем недавнее время, был базис, выстроенная система, сейчас - полулегальные княжества. В наше время было просто даже престижно заниматься по IPO, несмотря на филигранную систему подготовки, на положительную направленность, на ценность уважительного отношения к партнёру. Просто, само по себе «круто». Какие ценности сейчас. Конечно, всё же профессионализм. А вот дальше интересней, уже важны дружеские отношения с инструктором, пошаговая доступность площадки, а результаты отходят на второй план. Ничего плохого конечно нет, если инструктор, фигурант – друг. Но это ли самое важное? А как по поводу результатов? С нами мучались разные инструктора, не побоюсь этого слова – уникумы!!! И каждый, каждый внёс в нас частичку души и мастерства. Что из того, что иногда я В.Н. до мата доводил, но он с ребятами в нас верил, а мы эту уверенность подвести не могли. Вообще черныши заняли на площадке особое место, лучшее и территориально и по значимости. С нами вместе занимались будущие Чемпионы Мира по IPO, будущие призёры, но немчатники всегда, как-то каждый по себе были, а вот мы были «бандой», той командой, о взаимоотношениях в которой, до сих пор вспоминают с завистью.
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды
Фронда_СП,
Вот тут с вами позвольне не согласиться... Время идёт, правила меняются. Большой внимание уделяется не только правильности исполнения, но и заинтересованности. Но только почему-то, её выразили в правилах в скорости выполнения
Иногда недодуманные «новые» правила – хуже их полного отсутствия. _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006 Сообщений: 5294 Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
... _________________ «Дахусим» - это хладнокровный анализ ситуации, вера в себя, равнодушие к соперникам и обстоятельствам
Последний раз редактировалось: Elena_Kosukhina (Пт Ноя 12, 2010 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Elena_Kosukhina,
Лен, это ты мне? Так я застрял в более позднем времени... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
В начало страницы |
|
|
katyxa
На форуме с 04.02.2010 Сообщений: 473 Москва, новогиреево
|
|
Ladik, да я не о том на каком языке команды, просто после ИПО пес стал совсем другой, у него появилась искорка в глазах при выполнении команд. Конечно, это заслуга тренера по ИПО и недостаток тренера по ОКД+ЗКС , но пес изменился полностью. Он до сих пор готов работать и работать, но только силы уже не те. Хотя прошлым летом ездили в Ильинку на площадку, с большим азартом кусали фигкрантов, особенно нашего любимого - Зенина
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды
Агар писал(а): | katyxa,
Привет Кать, эк тебя разобрало… Честно говоря, сам дико ностальгирую по тем временам, по встречам с интереснейшими людьми. Ну, а по IPO просто скучаю. Понять эту программу, дано немногим, а уж жить ей, вообще при современных реалиях псевдосоциальности – немыслимо. Никого не хочу обидеть, но какая-то скороспелость кругом, поверхностность. Под соусом, что чем бы не заниматься лишь бы время тратить, как поганки, продавливаются нормативы, которые раньше в «приличные дома» на порог бы не пустили. Поэтому и перестал о IPO рассказывать. Зачем гитара от Антонио Торреса, дворовому плейбою. Зачем зоопсихология русским прелестницам и доморощенным владельцам псов. Они из-за своей деятельности «вне породы» думают, что всё знают. Даже советовать пыжатся. Но это нестрашно, кто их «слушает». По слухам в Питере кто-то всерьёз хочет организоваться, но как там с инструкторами – не в курсе. Только вот на первом, проходящем в Москве Чемпионате, вторым был парень из Санкт-Петербурга. Значит, корни были. А вообще надо бы встретиться, ты, я и Света. Посидим «поокаем»…. |
Да я не против, только за Надо только выбрать время и место нашей встречи. _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
katyxa,
Место может быть только одно, у меня дома. Я Гуньку одного не оставляю. А время любое, какое Вас устроит. Только дайте заказ, какую кухню предпочитаете и что за воротник заливается... _________________ Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему. |
|
В начало страницы |
|
|
katyxa
На форуме с 04.02.2010 Сообщений: 473 Москва, новогиреево
|
|
Агар, Серег, с Светкой обговорим, тогда напишу в личку. А что заливаем - привезем!!!! _________________
|
|
В начало страницы |
|
|
RobinGood
На форуме с 03.02.2008 Сообщений: 2666 Север Москвы
|
|
katyxa,
А где Вы занимались ИПО, если не секрет? |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|