Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
Я очень извиняюсь, может не в той теме спрашиваю. Но очень интересует вопрос про терьеров, сдающих ОКД и ЗКС и при этом активно участвующих в выставках. Меня недавно огорошили высказыванием, что выставочная собака (уточню сразу - речь шла не о служебной породе) должна брать лакомство у любого человека и разрешать любому судье залазить себе в рот, не проявляя ни малейшего беспокойства. Но мне стали доказывать, что эти требования относятся и к служебным породам. Не совсем понимаю, как такие требования можно сочетать с дрессурой. Даже сдав обычный ОКД собака уже категорически не должна брать еду у чужих людей. Согласна, что собака при должной команде должна дать спокойно себя осмотреть и ощупать. Согласна, что должна спокойно показать зубы, но на мой взгляд, рот ей должен показывать хозяин или хендлер, которого собака хорошо знает. С нами на ОКД занималась ризенка, которой для получения титула чемпиона необходимо было получить диплом ОКД. А темерь мне говорят, что это вовсе и не нужно. Я понимаю, что требования в каждой стране разные, но неужели уже всех выставочных собак приравнивают к декорашкам. И зачем это нужно?
И как все-таки совместить дрессировки и выставки? |
|
В начало страницы |
|
|
Ирина09
На форуме с 29.01.2009 Сообщений: 3523 Николаевск на Амуре
|
|
На мой взгляд - полная чушь. Ладно, собака должна позволять себя ощупывать, заглядывать в рот. Но при чем тут брать корм у всех подряд? Это что то новое... _________________ Душа болит....И хочется арбуза....но впрочем,виски тоже подойдет...Меня сегодня посетила Муза....А может Шиза....кто их разберет....))) |
|
В начало страницы |
|
|
Fenix-aKropotka
На форуме с 14.10.2008 Сообщений: 4590 Москва, Митино
|
|
По настоящему уверенная смелая и уравновешенная собака без проблем дат себя осмотреть чужому, спокойно ведущему себя человеку при соответствующей команде хозяина (хендлера). в том числе и может спокойно дать залезть себе в рот. Но при агрессивном поведении этого чужого человека (судьи) запросто вкатается ему в руку или ещё куда попадёт - обычно безо всякой команды (черныши сами думают). Сдача ЗКС только делает собаку более выдержанной и управляемой - если дрессура проходила адекватно и грамотно. После ЗКС собака и не должна швыряться на всякого приближающегося - это уже не уравновешенная собака. Но это кому как нравиться... И нет проблем в совмещении дрессуры и выставок у наших адекватных чернышей.
Мне так видится по моему опыту.
А предлагать корм на выставке никто и никогда в судейских бригадах не будет и ранее такого не практиковалось. |
|
В начало страницы |
|
|
Багира
На форуме с 08.11.2008 Сообщений: 875 Москва
|
|
Ennija, просто наверное года говорилось о том что собака должна брать лакомство у любого человека скорее всего подразумевалось что брать лакомство ей придется у хендлера но вы ведь вряд-ли будете на каждую выставку приглашать разных хендлеров (тем более не познакомив их с собачкой)
так что не переживайте если вашей собаке кто то предложит лакомство на выставке (кроме Вас и вашего хендлера) то она имеет вполне законное право нахамить предлагающему |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
fenix писал(а): | По настоящему уверенная смелая и уравновешенная собака без проблем дат себя осмотреть чужому, спокойно ведущему себя человеку при соответствующей команде хозяина (хендлера). в том числе и может спокойно дать залезть себе в рот. |
Мне рассказали про лабра, которому судья три раза САМА лезла в рот пересчитвала зубы, причем не слишком осторожно (там спор был по поводу одного зуба). Ну так это лабр, да и тот в третий раз уже от судьи шарахаться начал. А как в такой ситуации поведет себя черныш?
Багира писал(а): | Ennija, просто наверное года говорилось о том что собака должна брать лакомство у любого человека скорее всего подразумевалось что брать лакомство ей придется у хендлера но вы ведь вряд-ли будете на каждую выставку приглашать разных хендлеров (тем более не познакомив их с собачкой)
так что не переживайте если вашей собаке кто то предложит лакомство на выставке (кроме Вас и вашего хендлера) то она имеет вполне законное право нахамить предлагающему |
Подрузамевалось, что хозяйка сама неспособна нормально вытавить собаку (ну это и понятно - хозяйка только учится), а постоянного профессионального хендлера у нее может и не быть. Так что собаку должен уметь выставить любой подходящий хендлер. Хотя про это мне в общем-то понятно. Я буду учиться сама. Но вот про зубы - все-таки меня одолевают сомнения. |
|
В начало страницы |
|
|
polkina
На форуме с 01.02.2007 Сообщений: 4042 С Урала я ...
|
|
Ennija писал(а): | Но вот про зубы - все-таки меня одолевают сомнения. |
А Вы не сомневайтесь ;)
Если эксперт лезет - предупреждайте , что лучше сами покажете . И все будет хорошо. _________________ Мои черныши и цверги: http://melodiyavesny.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
Баловень_Судьбы
На форуме с 20.10.2008 Сообщений: 696 самый западный Калининград
|
|
fenix писал(а): | По настоящему уверенная смелая и уравновешенная собака без проблем дат себя осмотреть чужому, спокойно ведущему себя человеку при соответствующей команде хозяина (хендлера). в том числе и может спокойно дать залезть себе в рот. Но при агрессивном поведении этого чужого человека (судьи) запросто вкатается ему в руку или ещё куда попадёт - обычно безо всякой команды (черныши сами думают). Сдача ЗКС только делает собаку более выдержанной и управляемой - если дрессура проходила адекватно и грамотно. После ЗКС собака и не должна швыряться на всякого приближающегося - это уже не уравновешенная собака. Но это кому как нравиться... И нет проблем в совмещении дрессуры и выставок у наших адекватных чернышей.
Мне так видится по моему опыту.
А предлагать корм на выставке никто и никогда в судейских бригадах не будет и ранее такого не практиковалось. |
Согласна на все сто.
А лакомство все же у всех подряд брать не стоит. _________________
http://www.ishtar-agility.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
Таньча
На форуме с 19.04.2009 Сообщений: 3321 г. Артем
|
|
Служу со своим Чернулей в системе ГУФСИН( конвой), к спец.контингенту относится очень агрессивно.На выставках спокойно дает себя ощупать и дает судьям самим смотреть зубы.Но хочу вас заверить, что экспертов которые смотрят сами зубы у взрослой собы- еденицы. |
|
В начало страницы |
|
|
Edelweiss Заблокирован
На форуме с 12.10.2008 Сообщений: 9018 Estonia
|
|
По-моему, хорошо выученная собака должна выполнять любую команду хозяина бесприкословно. Собака работает на защите, но по команде "зубы" судья спокойно залезает собе в рот хоть 20 раз. Только что задерживали "нарушителя" и после команды "рядом" фигурант подходит и обнимает меня - собака сидит рядом.
Работа - послушание, работа - защита, работа - ринг. Это как в школе алгебра, литература, химия.
Собака должна выполнять задания. У меня таких 4 |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
Edelweiss писал(а): | По-моему, хорошо выученная собака должна выполнять любую команду хозяина бесприкословно. |
Это правильно конечно, но все же собака - это не робот. Я понимаю, что без ощупывания шерсть или яйца не проверишь. Но в пасть собаке зачем лезть? Можно же попросить хендлера или хозяина, он откроет рот и покажет все зубы.
Меня вообще-то озадачивают последние веяния деления собак на шоу и на рабочих. Как с этим у чернышей? |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Ennija писал(а): |
Меня вообще-то озадачивают последние веяния деления собак на шоу и на рабочих. Как с этим у чернышей? |
У чернышей нет деления. Просто рабочих линий нет . |
|
В начало страницы |
|
|
Blac-terrier
На форуме с 06.12.2008 Сообщений: 171 Санкт-Петербург
|
|
Ennija
Не которые судья,любят сами просматривать зубы и даже их посчитать(зубы)
Порой не все судья просят чтоб им показали зубы,а сами их осматривают.
Не знаю правда у кого как с этим,но т.к. я часто хожу на выставки,сталкиваюсь с этим часто |
|
В начало страницы |
|
|
Агар
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814
|
|
Нет проблем с совмещением выставок с площадной жизнью. Есть набирающая обороты недопонимания черныша у судейской выставочной братии. Они считают себя настолько «неприкасаемыми», что за свои причиндалы даже уже не беспокоятся. Большинство детей знают, что не стоит лезть в пасть к незнакомой псине, а эти «спецы» думают, что бумажка с регламентом проведения выставки их задницу спасёт. |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
ладно, их...
Вспомним, сколько у нас начинается шума, когда идет обсуждение, что кто-то на кого-то рыкнул или еще и укусил... Собака не должна этого делать, вот заключение!!!
А, если подойти с точки зрения.. А, кому она вообще что-то должна, собака на поводке, держит ее хозяин... И, поди, разбери, с какой целью ее отвлекают и лезут к ней в пасть...
Вечная тема, лезть к собаке в пасть или не лезть… Каждый судья решает сам, мудрые и знающие породу специально не полезут а попросят показать или поинтересуются можно или нет…
Остальные, учатся на своих ошибках…
На мой личный взгляд это не гигиенично, мало что бывает… мы вот разрешим зубному капаться у себя в пасти с не мытыми руками, а подчас и без перчаток… Чем от нас наше любимое черное существо отличается…??? |
|
В начало страницы |
|
|
isaevka
На форуме с 01.12.2008 Сообщений: 4231 г.Александров
|
|
Ясный_Свет, или лезут карандашом! |
|
В начало страницы |
|
|
Баловень_Судьбы
На форуме с 20.10.2008 Сообщений: 696 самый западный Калининград
|
|
Мы были пока на трех выставках в своей собачьей жизни. Из трех судей только одна прикоснулась к собачьим зубам, спросив: "Можно?". Причем морда псинушки была в моих руках. Остальным показаваля я. _________________
http://www.ishtar-agility.ru/ |
|
В начало страницы |
|
|
isaevka
На форуме с 01.12.2008 Сообщений: 4231 г.Александров
|
|
И вообще вопрос? СУДЬИ мы для них или они для нас. Или всё-таки на взаимном уважении? |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
elvira писал(а): | Ennija писал(а): |
Меня вообще-то озадачивают последние веяния деления собак на шоу и на рабочих. Как с этим у чернышей? |
У чернышей нет деления. Просто рабочих линий нет . |
Это шутка - я надеюсь.
У меня уже есть одна соба, как выражается мой супруг, огромная болонка, которую саму охранять надо. В качестве компаньона он идеален, но вторую собаку хочу посерьезнее. На чернышей давно запала - вот и изучаю.
Добавлено спустя 7 минут 39 секунд
Невеселая картинка с этими судъями получается .
isaevka писал(а): | Ясный_Свет, или лезут карандашом! |
А если собашка карандашик примет за палочку и сделает "ням-ням", ее сразу в дисквал отправят? |
|
В начало страницы |
|
|
Blac-terrier
На форуме с 06.12.2008 Сообщений: 171 Санкт-Петербург
|
|
Ennija
Если собачка съест карандашик,в дисквал её не отправят |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Ennija писал(а): | elvira писал(а): | Ennija писал(а): |
Меня вообще-то озадачивают последние веяния деления собак на шоу и на рабочих. Как с этим у чернышей? |
У чернышей нет деления. Просто рабочих линий нет . |
Это шутка - я надеюсь.
|
Да какие уж тут шутки. Ни в одном питомнике отбора собак по рабочим качествам не ведется. Да и норматива и критериев , по которым надо отбирать - у чернышей нет. У овчаристов хоть завалящий керунг имеется. А у нас нетути. |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
elvira писал(а): | Да какие уж тут шутки. Ни в одном питомнике отбора собак по рабочим качествам не ведется. Да и норматива и критериев , по которым надо отбирать - у чернышей нет. У овчаристов хоть завалящий керунг имеется. А у нас нетути. |
Ну если не брать овчарок, то у других служебников тоже вроде специализированных рабочих питомников особенно и нет. Да и не нужен мне лично чистый служебник, я же не для служебной работы собаку завожу. Просто хотелось бы иметь уравновешенную, уверенную в себе собаку, которая не прячется за хозяев при виде опасности. Ну и чтобы на даче например одной спокойно оставаться.
Так если и у мамы и у папы сданы ОКД и ЗКС можно ли надеяться получить от них адекватного щенка? Или все же лотерея? |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
Ennija, что долго ходить... В субботу в Подмосковье будет проводиться слет ... вся информация по нему есть на сайте и отдельная тема тоже имеется... Съездите посмотрите, там будет много Чернышей из многих городов нашей Родины... Обстановка будет приближенна к жизни, не будет вставочных заморочек... Будет много представителей из разных питомников... Да, и просто хорошая обстановка... |
|
В начало страницы |
|
|
Ennija
На форуме с 18.04.2009 Сообщений: 318 Riga
|
|
Ясный_Свет писал(а): | Ennija, что долго ходить... В субботу в Подмосковье будет проводиться слет ... вся информация по нему есть на сайте и отдельная тема тоже имеется... Съездите посмотрите, там будет много Чернышей из многих городов нашей Родины... Обстановка будет приближенна к жизни, не будет вставочных заморочек... Будет много представителей из разных питомников... Да, и просто хорошая обстановка... |
Ой, я бы с удовольствием, но я в Латвии живу. Своих то чернышей (ну многих) на выставках я уже видела. И с нашим председателем клуба уже общалась. Но не будешь же ей по каждому вопросу надоедать. Вот на форумах и высправшиваю. |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
Ennija, в любом случае когда берете такую собаку надо понимать (вариант дивана не обсуждаем), что ближайшие 2 года у Вас будут акцентированы на учебе, я не говорю что через 2 год можно успокоится и забыть, нет Вам придется повторять, может не так часто , если конечно Вы не займетесь профессионально спортом (это отдельная тема)…
А, первые 2 года, это каждодневные тренировки, причем не только на улице, это общение с Вашим инструктором... это поиск взаимопонимания с Вашим любимцем... это же касается и выставочного тренинга, поскольку Вам придется бегать, ставить в стойку… то есть Ваша прогулка будет расписана по минутам…
А, по прошествии 2 лет Вы сможете четко сказать рабочая ли собака Черныш, правда надо будет определить для себя что будем понимать под «Рабочий»… |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
Ennija, ОКД и ЗКС не показатель вообще.А уж как их сдают - это вообще отдельная песня. В нашей группе на сдаче одному чернышу поставили 3 степень, при этом он по команде "Ко мне" имел ввиду хозяина и его призывные вопли и минут 5 гулял по своим делам. Зато ОКД сдано . |
|
В начало страницы |
|
|
|
|