Кто хозяин?

Черное_золото · На форуме с 15.04.2009 Сообщений: 596

Наверное, вопрос надо поставить иначе - какой хозяин лучше. Хороший - скажете вы. Но - по порядку, потому что проблема для меня очень волнительная.
У нас в семье собаками занимаемся я и дочь, ей почти 17. Обе любим собак, но немного, как бы поточнее выразиться, "по разному". Я считаю, что главное - любить собаку, а всего остального можно добиться на этом фоне. Собакам достается уси-пуси даже, наверно, больше, чем ребенку. Дочь считает, что главное предназначение собаки - подчиняться, быть отдрессированной на отлично, а похвала и уси-пуси - как приложение к дрессировке. "Кусаешься - не буду гладить!" Гуляют собаки с ней - чинно, благородно, со мной - носятся как электровеники, периодически оглядываясь и проверяя, нахожусь ли я в пределах видимости. Но команды выполняют у нее - безупречно, у меня - "да ладно, оно тебе надо?" Если повышаю голос - "да ладно уж, сяду я, сяду..." Она уходит из дома - собаки резко веселеют и начинают скачки по квартире, которые я пресекаю, только когда девки заходят далеко - начинают скакать по дивану или лазать под стол, где провода... Но спят девки около моей кровати, моему приходу радуются больше - когда приходим вместе, дочь остается первые минуты совершенно без внимания... Про конвой при движении по квартире я уже писала. Так вот, конвой - только для меня, дочь только провожают взглядами. Она считает, что в квартире собаки должны лежать на месте, я - где считают нужным, естественно, не на дороге. И все в таком вот духе.
Навверное, должна быть золотая середина, но как ее достичь? Кто что думает по этому поводу?

Edelweiss · Чт Июл 30, 2009 1:14 am

Черное_золото,
может я ошибаюсь, но у вас вы - подружка, свой в стае, ваша дочь - босс. Босс ушёл - ура-а-а, игры - ы! Вам "привет!", боссу - "здравствуйте!"
У нас я - вожак, мой муж - вожак2. Т.е. я с собаками занимаюсь, послушание идеальное, но и уси-пуси в достатке, муж уси-пуси не раздаёт, но и идеального послушания не получает. А собаки веселеют (судя по результатам) когда никого дома нету

Мне кажется, что вашей дочери можно было бы быть поласковее (сложно требовать это от 17-летней максисалистки), а вам по-жёстче чуть.
У моей мамы (ей 70 лет) собаки лежат чётко на проходе и она через них перешагивает, что пару раз заканчивалось падением, но послушание с полуслова (правда и собакам 11 и 13,5 лет)

elvira · Чт Июл 30, 2009 8:50 am

Черное_золото, собаки - стайные животные. И у них достаточно четкая иерархия. Рассматривайте вашу семью как стаю. И доминантой в вашей стае является дочь. Поэтому собаки ей подчиняются и слушаются лучше, чем вас. То что, они радуются при встрече более бурно Вам, а не дочери - это тоже показатель. Собаки не бегают к вожаку радоваться. Увидели, зафиксировали присутствие и достаточно. Порой они без разрешения не смеют подойти к вожаку. Это уважение силы. А с Вами они позволяют себе разные вольности. Это плохо. Единственный выход - плотно заниматься с собакой послушанием. Только так можно поднять свой статус.

Ataman · Чт Июл 30, 2009 8:58 am

Где-то прочитал - собаки уважают вожака не потому что он их любит, играет или еще что-то... а потому что он вожак. И точка.

tatusa · Чт Июл 30, 2009 6:34 pm

Я на стороне Вашей дочери, хотя ... все нюансы не знаю.
" 1993 год, дрессировочная площадка "Республиканский стадион" в Киеве. Среди участников группы- очень крупный кобель, ротвейлер двух лет отроду, и его хозяйка, 40-летняя женщина с очень тихим голосом и не очень хорошим зрением.
К сожалению, изменить стиль их общения так и не удалось, что закончилось для хозяйки сломанным предплечьем.
А стиль был следующий.
Хозяйка (тихим голосом). -Сядь.
Собака -недовольно "рыкает".
Хозяйка ( так же ): Ну, сядь, что тебе стоит.
Собака- рычит.
Хозяйка ( не изменяя интонации и тембра: Ну, посмотри, все собачки уже сели, а ты..., Не стыдно тебе? Ну, сядь, сядь. Ну что тебе стоит, а? А я тебе дома колбаски дам. Ну, смотри, какие все собачки послушные, один ты не хочешь слушаться. ( И дальше всё в таком же духе.).
Вероятно, хозяйка была искренне убеждена, что её уговоры собака понимает дословно. Рывок поводком или подзатыльник она считала , по меньшей мере, садизмом, а строгий ошейник - орудием пыток, доставшимся нам от инквизиции. Пёс же вёл себя так, как и должен был себя вести.
Задайте себе вопрос- правильно ли это? Если это демонстрация самому себе собственной доброты, то просто преступно по отношения к собаке."
Из книги Валерия Высоцкого.
Относите ли Вы себя к подобному типу хозяев?

Anastasia · Чт Июл 30, 2009 11:17 pm

tatusa, по поводу рывков. Все в этом мире относительно. Этот рассказ - просто пример неправильного подхода к дрессировке в целом и неправильно построенных отношений в паре собака-проводник. Если есть возможность - посмотрите на работу Ночевкиных. Там, поверьте, нет ни рывков, ни подзатыльников, ни, тем паче, строгаей... Только их собаки работают получше, чем некоторые воспитанные пинками... Методы дрессировки могут быть самыми разными, главное - отношения между собакой и хозяином. Ротвейлер просто считал, что в их паре главный он, со всеми вытекающими...

Багира · Чт Июл 30, 2009 11:26 pm

Черное_золото, Что бы не переживать, кто в доме хозяин затейте с дочерью шуточную борьбу-возню сразу всё станет ясно.

tatusa · Пт Июл 31, 2009 12:23 am

Anastasia, просто таких владельцев как описано выше встречаю каждый день.
Стоит дама , собирается переходить дорогу , надо подозвать , просто подозвать, догиню. Нет, она ей читает лекцию, как должны себя вести хорошие собачки.
Такое же сюсюкание привело на этой же дороге к гибели эрделя, увидел собаку на другой стороне.
Зачем продолжать....
Если вернуться к теме , что меня насторожило. " Но команды выполняют у нее - безупречно, у меня - "да ладно, оно тебе надо?" Если повышаю голос - "да ладно уж, сяду я, сяду..."

Багира · Пт Июл 31, 2009 1:16 am

tatusa, tatusa, Согласна, с Вами, у меня на глазах развивалась подобная, драматическая ситуация. Очень порядочная милая женщина, не могла себе позволить повысить голос на собаку ( дог) , о том что бы его символически шлепнуть по попе, или недай-бог ударить, об этом не было и речи.

Черное_золото, Я не во всём поддерживаю Вашу дочь, уж слишком она закручивает гайки по отношению к собакам.
Любите своих собак и балуйте их но игры и любовь отдельно , команды тоже отдельно.
Если Вы дали команду требуйте безоговорочного, выполнения.

elvira · Пт Июл 31, 2009 11:20 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

elvira,

Эль, вот то-то и оно…. А слухи распускаются самые фантастические. Но там такая же «отрицаловка» как и везде. Просто уделяется большое внимание на позитивный контакт.

Черное_золото · На форуме с 15.04.2009 Сообщений: 596

Как хорошо, что я наконец-то решилась вынести этот вопрос на обсуждение! Со стороны свои ошибки видней.
Что касается команд - я добиваюсь их выполнения, пусть даже повышая голос. Просто иногда команда выполняется с полуслова, иногда - "я подумаю..." Единственная команда, отдаваемая очень строгим голосом, правда, не обязательно громким, во всех ситуациях - "стоять!" И выполняют ведь, морды бородатые! Меня тоже не устраивает их попадание под машины или что-либо подобное...
Больше всего мне понравилось высказывание Багиры: "Любите своих собак и балуйте их, но игры и любовь отдельно, команды тоже отдельно". Наверно, так и построю наши дальнейшие отношения с девками!

Черная_Моряна · Пт Июл 31, 2009 7:29 pm

Черное_золото, а я до сих пор не знаю, какой хозяин лучше.
Когда мне было, как вашей дочери, я тоже требовала бесприкословного подчинения. Сейчас меня не коробит, если собака размышляет или проявляет самостоятельность. Иногда меня это смешит, а иногда, в зависимости от ситуации, даже радует. Сейчас адептом строгого воспитания в нашей семье является сын, но...Когда он уходит из дома, собаки не воют, как за мной, встречая его на улице во время прогулки, относятся, как к постороннему - абсолютно не реагируют. При мне его команды пропускают мимо ушей, без меня слушаются... Добиваться выполнения ему приходится достаточно жестко. Какой хозяин лучше?

Natalie · Чт Авг 20, 2009 3:03 pm

На мой дилетантский взгляд, хороший хозяин тот, с которым собака с радостью играет, веселится, балуется и т.д., но все команды выполняет четко, бесприкословно в любой ситуации и без уси-пуси! Тогда можно говорить, что это действительно Хозяин.
Вот, хотя я могу и ошибаться.