Обидно до чертиков

TerraNick · На форуме с 03.12.2011 Сообщений: 58 Israel

У нас 2 часа ночи , мне в семь вставать на работу, а не спиться. Потому что обидно до чертиков.
Знаю что скорее всего впустую но поделиться надо а больше не с кем. Так вот , я вообще хотел завести кобеля эрделя. Был у нас Арчи, умный добрый, преданный.. Но в Израиле не нашел внушающего доверия питомника а без собаки уже не мог.. Набрал рабочие собаки- бац- красавцы! Пол года проверял что за черными такие- влюбился, мечта. Нашел питомник( тоже не сразу но тут уже был уверен что такую собаку хочу) . На кобеля жена не согласилась, уж очень ее размер смутил. Ну и ладно, я за равенство:) итак прочитал ... Ну не скажу много но все что мог найти и про породу, и про воспитание.и поехали выбирать- часа три сидели там, чего я с этими щенками не делал. Выбрал Терру. С первого дня занимался ей каждый свободный момент, прихожу с работы в час два три ночи- все равно иду гулять на час минимум( в основном часа на два / три) . Жена жутко ревновала но я объяснял( правда так думал) что это я нам создаю спутника жизни и надо в нее сейчас вложить все что можно, научить правилам жизни- потом поддерживать, но зато весело с ней обитать а не как там некоторые" собака у меня очень умная и хорошая но иногда кусается и убегает "- опять таки читал все что мог, смотрел фильмы, очень старался. В семь месяцев начал вводить и рывки, т.к. Заметил что вкусняшки не всегда самое интересное. И.т.д. Сейчас нам полтора года- и что же? Я месяц назад разошелся с женой, переехал на время к родителям( конечно с собакой). И с горечью осознаю что моя собака , несмотря на все мои усилия, весь мой вклад- и близко не лежала с описанием своим. Слушается- да. Но очень вяло, если не знает что в руках вкусняшка или дам покусать поводок- именно подходит а не подбегает. Домой приходим- она сразу на кровать родителей и больше ей ничего не надо, так выходит поиграть или попить или если холодильник открывают- а так все, там как медом намазано. Зову ночью к себе спать- голова вниз, хвост поджат, плетется как на каторгу, ложиться под дверью и поскуливает иногда- пусти мол изверг, к родным любимым. Я в принципе очень стараюсь если злой собаку не ругать, но тут вот не выдержал, выкинул за шкирку из комнаты , уйди говорю-она для приличия голову повесила - ну и пошла- сейчас небось уже третий сон видит. А да и еще мы жрать не желаем- систематически, вкусняшки с радостью а вот еду- посмотрит на миску и уйдет. Третий корм меняю. Пытался неделю ставить на пять минут если не ест убирать- сам сломался, стал подмешивать что угодно лишь бы поела. Ума не приложу что не так со мной- иногда такое ощущение что она меня ну не как хозяина держит а как .. Ну строевого что ли- команды выполняет, но не любит. Типо вообще нет такого чтоб подошла ко мне дома приласкалась или там чего.. А кьродителям моим лезет.. Честное слово, чего угодно ожидал но не такого. Хоть отдавай им собаку.. Гладил, ласкал, не спал чтоб лишний час девочка погуляла, воспитывал- вклад то был огромный.. Не знаю, напишите если мысли какие есть.. Даже Олегу стыдно скайпить ,он мне предложил помочь советом по дрессировке у меня собака спать со мной в одной комнате не хочет- куда уж мне о защитке думать..

Ирина09 · Ср Фев 06, 2013 4:31 am

Может все же на месте обратиться к грамотному кинологу, чтоб он оценил ситуацию наглядно и поработал с вами

Lutik · Ср Фев 06, 2013 4:35 am Re: Обидно до чертиков

Onika · Ср Фев 06, 2013 4:42 am

TerraNick, Даже не знаю что сказать! У меня обе собы - лишь бы со мной рядом! И наказываю периодически. Может, Вы очень сильно ее обидели когда-то. У чернышей память очень хорошая. А может даже не обидели, а просто перезанимались. Варианты:Ну или любить ее такую. какая есть и оставить все свои супер-мечты про супер-собаку, (все воздастся) или завести кобеля эрделя ( не факт, что он оправдает надежды)

selena · Ср Фев 06, 2013 7:21 am

TerraNick, Не переживайте так. Это сука! Молодая сука! Вариантов такого поведения может быть множество: наследственность, растущий организм, характер, неправильное воспитание. Вот к примеру вы пишете, что не выдержали более 5 минут и сдаётесь... Так нельзя! Если вы хотите что-то добиться от собаки - добивайтесь! Грамотно добивайтесь, крик и, не дай бог, побои только усугубят положение. Собаке 1,5 года! Это детский возраст, растущий организм! Самый правильный совет - найдите грамотного кинолога, который посмотрит собаку и даст правильные советы!
Думаю, что не всё потеряно! Наладится!

Beast · Ср Фев 06, 2013 7:22 am

TerraNick, сам факт,что вы так переживаете указывает ,что вам эта собака очень дорога .но тут вы столкнулись с редким случаем ,когда собака сама выбирает себе хозяев.хорошо,что это ваши родители!всё возможно она мамкина доча и искала любви у вашей жены,но не нашла(вы там написали ,что жена часто ревновала вас к собаке)
развод -это тяжёлый удар для обеих сторон,но больше всех страдают дети и наши питомцы.она,собака,вместе с вами переживала этот не лёгкий период и вы вместе с ней оказались в доме родителей.и тут произошло то,чего она ,видимо,хотела долгое время.
уверенна ,что ваша матушка балует её,ласкает и жалеет .вот ваша любимца и решила,что лучшего места и наконец таки хозяйки ей не найти!
поджатый хвост и понуренная головушка !она боится ,что вы её заберёте!то есть уйдёте жить в другое место и ей прийдётся уйти вместе с вами.
Пожалуйста!прекратите её воспитывать!начните с ней играть .балуйтесь вместе с ней!прежде всего установите контакт с вашей собакой !станьте её папой и заботливым другом,а не хозяином и вы увидите как она потянется к вам.
Может быть я перейду сейчас границу вашего личного пространства,но примите правильное и достойное решение судьбы вашей любимицы.В вашу жизнь сново войдёт женщина и вновь создадите семью(Дай Бог!) и вы не можете дать гарантий ,что новая спутница жизни будет любить или захочет принять такой довесок.

Если ваши родители готовы оставить собаку себе ,то думаю это будет правильным решением.Если вы её по правде любите и желаете счастья,то отпустить её!

А у вас,в вашей судьбе ещё будет ВАША собака .Главное,что та,другая,счастлива,пускай и не с вами.

ВайСаша · Ср Фев 06, 2013 8:09 am

TerraNick, мне кажется, Вы слишком драматизируете. Сделайте скидку на возраст и пол. Вам очень правильно об этом написала selena. Соба молодая, по мозгам щенок. С ней бы надо побольше поиграть, а Вы своим "воспитанием", как бы это правильней выразиться, лишаете ее детства что ли... Ведь уже давно аксиома: воспринимается хозяином не столько тот, кто кормит и воспитывает, а тот, кто играет... Попробуйте наладить с ней контакт в этом плане и найдите хорошего кинолога на месте

у Вас все получится!

Перечитала Ваш пост еще раз и хочу дополнить...насчет того, что соба не ест. Попробуйте ввести "рваное" кормление и только из рук...
Удачи

Iraida · Ср Фев 06, 2013 8:11 am Re: Обидно до чертиков

priroda · Ср Фев 06, 2013 8:22 am

Играть,играть,играть ,остальное к Олегу!!!!

ruslada · Ср Фев 06, 2013 8:24 am

TerraNick, знаете что мне это напоминает, когда родители говорят про ребенка. Я его родил, ночей не спал, недоедал, столько денег в него вбухал. Теперь он ДОЛЖЕН меня любить и помогать мне. Любят не потому, что ДОЛЖЕН, а потому, что любят. Вот и Вы просто ПОЛЮБИТЕ свою собаку, без каких-либо условий, что она Вам что-то должна, получайте удовольствие от общения с ней. Постарайтесь понять, почему собака ведет себя именно так. Поймите, что собака живая и, как все живое, может отличаться от того идеала, который Вы сами себе придумали. Тогда и собака изменит свое отношение к Вам. Обратитесь к грамотному кинологу.

StrogaЯ · Ср Фев 06, 2013 9:24 am

TerraNick,

Andreyka · Ср Фев 06, 2013 9:45 am

Единственная тема, в которую заглянула и не могу промолчать... НЕЛЬЗЯ ОБИЖАТЬСЯ НА СОБАКУ!!!!!!
Кто кого выбирал - вы щенка или щенок вас? Кто первый взял его на руки - вы или жена? Где вы определили щенку место по приезду домой и определяли ли вообще? Много есть вопросов. И вообще, собака всегда сама в семье выбирает себе хозяина. Разве можно на это обижаться??? Разве можно заставить кого-то полюбить или разлюбить? А вы не допускаете мысли, что детка обиделась на вас за то, что вы разлучили ее с вашей женой и с домом, в котором она росла? Они же думающие и чувствующие существа! Их души очень тонкие и ранимые. Еще вопрос: вы не допускаете мысли, что ей тоже обидно до чертиков?
Собаку просто надо ЛЮБИТЬ и она будет платить взаимностью. Это аксиома.
Извините.....

StrogaЯ · Ср Фев 06, 2013 10:18 am

Продолжая на тему "обязанности любить", г-н Вяткин в "Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка" пишет:

Andreyka · Ср Фев 06, 2013 10:41 am

StrogaЯ · Ср Фев 06, 2013 10:50 am

enot · Ср Фев 06, 2013 10:54 am

TerraNick, здравствуйте.
Вот Вам живой пример. Два с половиной года у меня появился 4-месячный кобель. Т.к. поначалу мальчик был слабенький (сразу после покупки подхватил какую-то заразу), а времени у меня было предостаточно, каждые два часа в течение дня мы выходили гулять на полчаса-час. Ясное дело, что пес привязался, хоть кормила его мама. Это и сейчас папин сынок, которому никто другой особо и не нужен. Парень очень аккуратный, каждую лужу на улице обойдет, воду пьет так, что бородень практически сухая, лишний раз на руки не сунется. Одним словом, ангельский характер.
Через два месяца мы купили ему девочку. Сука оказалась полной противоположностью. Долгое время гадила где хотела, понемногу грызла мебель и стены и проявления любви от нее ждать абсолютно не приходилось. В отличие от кобеля, в ласке она абсолютно не нуждалась, хотя любила прийти и дать лапу. Росла под девизом: "вижу цель, не вижу препятствий".
Росли, выгуливались, выставлялись на выставках они всегда вместе. Но, отношение к папе и маме у каждого было абсолютно противоположное.
И вот, в возрасте где-то немногим более двух лет сука вдруг резко преобразилась. Привычки и повадки у нее остались прежними: мы идем, наступая на любого, кто попадет под ноги, лезем и ложимся где хотим, валим напрямик по грязи и лужам. Но, мы постоянно проявляем любовь к хозяевам и настойчиво требуем такого же отношения к себе. Если я лежу на диване, моя Ксюша сразу же ложится рядом и остановить ее невозможно. Если она уже рядом, хоть на диване, хоть под ним, ее обязательно папа должен гладить, она неустанно будет тыкать мордой или пихать лапой, пока не уступишь и не погладишь ее минимум пять-семь минут. Она будет лизать тебя как вкусняшку до тех пор, пока это ей хочется. И никакое противодействие ее не остановит.
Повторюсь, собака преобразилась после двух лет и как-то "в один день". Так что не отчаивайтесь, у Вас, как я понял, сука не агрессивная, не пытается доминировать, так что проявление ее истинных чувств к Вам еще придет.

ruslada · Ср Фев 06, 2013 11:00 am

У меня был эрдель, которого я выходила от чумки (очень тяжело болел, много пришлось повозиться) Своей хозяйкой он считал меня. Спал в нашей спальне с моей стороны кровати (пока болел, нужны были ночные капельницы и уколы). Во время прогулки зимой на крещенские морозы я нашла в сугробе щенка, принесла домой. И тут пес заревновал. Щенка он не трогал, но со мной начал общаться, как Вы описывали (понурая поза, зову-подходит, но без радости), а еще он перетащил свою подстилку с моей стороны кровати на сторону мужа. К счастью, щенка удалось быстро пристроить. Сын отдал его своему однокласснику. В итоге, когда я пришла после работы домой, меня ждала радостно-веселая собака и подстилка его была с моей стороны кровати. Это я написала для того, чтобы Вы задумались, возможно, собака тоже переживает Ваш разрыв с женой. Было тогда эрделю около 2-х лет. Кстати, потом дома появлялись еще найденные собаки, они пристраивались, но ни к какой другой собаке не было такой ревности. Возможно, пес повзрослел и стал как-то по-другому смотреть на эту ситуацию. Позвоните Олегу, не бойтесь, я думаю, что советы грамотного кинолога - это то, что Вам сейчас нужно. В воспитании собаки, как и в воспитании ребенка нет глупых вопросов. Удачи Вам.

Beast · Ср Фев 06, 2013 11:12 am

StrogaЯ, Не проверю никогда,что не смотря на всю любовь от собаки чувствуется отстранённость.
Наш черныш первый недели был "как не у себя дома".
Какой-то такой "чужой".Вёл себя очень осторожно,игрался осторожно и хвостик был опущен.И делал это именно с мужем .Я совсем другое дело.
Муж постоянно вставал на коленки и ползал вместе с собакой

.Ложился рядом с ним и гладил его и они обнимались .Один день Зверя разыгрался,когда в очередной они на пару ползали по комнате и укусил по щенячьи со всей радости мужа за ухо и выпучив глаза замер...муж,не долго думая,тоже укусил собаку!!!!!!!!!!!!что тут началось !!!!!
Зверя начал прыгать по квартире как стрекозёл ,размахивая лапами и ушами .Его восторгу не было предела!Они,он и человек,одна стая

Меня Зверя любит,но своего хозяина он обожает.Не хочу и не буду сравнивать его любовь.Тем более ,что меня он с шести месяцев охраняет

,а с моим мужем он ведёт себя как ребёнок.

Legenda · Ср Фев 06, 2013 1:22 pm

Когда мы купили первую чернышку Джульку, мне тогда было 14 . С собакой занималась только я. Сколько я её воспитывала, сколько слёз было пролито, она Жучка с характером!))) Ходить на прогулку далеко она не любит, а я так хотела чтобы мы с ней по лесу вместе бегали. Кормила, гуляла, дрессировала, сдали экзамены ОКД-1 и ЗКС-1, ходили на выставки, короче всю душу вложила!!! НО хозяин у неё все равно мой ПАПА! Она ему в глаза смотрит! А на меня она и сейчас может поворчать))) Только теперь я на это проще смотрю, 6 летнюю суку мне уже не переделать, да и зачем, все равно она меня любит! А я её ОБОЖАЮ!!!
Но когда Джульке было 2 года, мы решили купить вторую черную морду. Мне тогда явно не хватало одной собаки. И появилась у нас Кира и знаете хозяином она выбрала меня. Она здорово подошла мне по характеру. Ну и год назад я завела цверга, которая ходит за мной как хвост.
И я их всех ОБОЖАЮ!!! Они для меня всё!!!
Вам правильно писали выше! Они ничего нам не должны, мы просто должны их любить. Я не знаю по каким критериям они выбирают хозяев, но то что Вы не её хозяин, это не значит, что она Вас не любит! Удачи Вам!

Брюс · Ср Фев 06, 2013 4:18 pm

TerraNick, Не отчаивайтесь! Контакт с собакой не появляется из неоткуда, его надо развивать. И даже в этом случае он - этот контакт, может быт разной степени! Мы взяли Брюса почти в 4 месяца (выбирали по фото, но щенок подтвердил наш интуитивный выбор долгим сидением около меня при первой встрече). "Дрессировать" не торопились, прежде всего развивали контакт: гуляя много разговаривали со щенком, объясняли ему все что видит вокруг, меняли интонацию по ситуации и много-много играли (то бегали за игрушками. то что-то прятали и искали, сама я пряталась, а он меня искал и др)! Результат - собака отличает мои малейшие интонации, в повседневной жизни я им не командую, а просто говорю что надо делать или не надо делать. Он действительно хорошо понимает фразы типа "Брюс не надо туда ходить" (причем сказанные не угрожающе, а так, как я бы сказала их ласково своему сыну). При этом парень у нас отнюдь не ватный, характер тот еще кобелиный (но, как говориться, мама сказала "бурундук-ПТИЧКА" - значит, птичка) Думаю, в этом контакте и есть проявление любви и признание своего хозяина старшим. Подчинение с опущенной головой я наблюдаю у Брюса только при подзыве мыть бороду, выполняет, конечно, но обреченно.
Мой муж тоже ревновал, но не меня к собаке, а собаку ко мне: "Он тебя любит больше, мамочкин сынок!" Хотя именно мой муж захотел взять в дом черныша, много лет мечтал о нем! Но ему хватило мудрости смириться с тем, что Брюс мой хвостик, он просто любуется нашими занятиями, отношениями! Брюс при этом ровно любит всех остальных членов семьи, но ласкается больше всего ко мне.
И еще НЕ ДУМАЮ, что любовь собаки должна проявляться сном в одной постели с хозяином, долгим настойчивым требованием себя гладить! На мой взгляд это не любовь, а избалованность и назойливость! Да подойти поластиться - святое, НО именно хозяин, а не соба определяет, когда в ласках ставить точку!
Советы насчет оставить собаку родителя надо серьезно взвесить: сколько родителям лет? Справятся ли со взрослой сукой? Все таки черныш - серьезная собака, ей надо уделять много времени! Но главное ПРАВИЛЬНО уделять это время! Может и правда ПЕРЕЗАНИМАЛИСЬ и НЕ ДОИГРАЛИ! ВРЕМЯ ЕЩЕ ЕСТЬ!
А еще развитию контакта помогли прятки, но как бы случайные: гуляете, соба отвлеклась и пошла сама по себе бродить, скоренько спрятались и зовите, нашла вас -УРРААА! Радость до небес!
И не сердитесь на нее, она причины вашего огорчения не понимает, но точно понимает. что что-то не так, а значит становится еще напряженнее!
Простите за многословие. Успехов в общении с собакой!

катринка · Ср Фев 06, 2013 6:45 pm

TerraNick,добрый вечер,очень хочется,чтоб все у Вас было хорошо, а Вы не думаете,что родители Ваши не ждут от собаки преданности и идеального послушания,не стараются вложить в нее силы и душу,а просто относятся к ней,как к ребенку.Уход и занятия очень важны,кто спорит,и конечно непросто взять и перестроить сложившиеся взаимоотношения,но попробуйте проанализировать свои чувства-вот она подходит к Вам с поджатым хвостом-а Вы смотрите на этот хвост и внутренне раздражаетесь-"не любит,идет,потому что надо",и не проецируете ли Вы проблемы в личной жизни на свои отношения с собакой-"и она тоже предательница",в любом случае,у Вас трудный период,но Вы ее хозяин,она Вас любит,отпустите ситуацию на время,попробуйте пожить не только хозяином,а другом,вот с детьми в переходном возрасте всякие непонимания бывают,но они же все равно наши дети,мы не отдаем их родителям и еще куда-то,а вкусняшка,конечно,не главное,но рывок никак не может быть ей заменой.Собака может быть напряженной,потому,что не понимает Вас,но чувствует,что не оправдывает ожиданий,что она у Вас с удовольствием делает?Может,Вам попробовать чем-то заняться вместе,но не "чтоб девочке хорошо было",а что-то,от чего вы ОБА будете получать удовольствие?Не расстраивайтесь,все наладится)

ofa · Чт Фев 07, 2013 5:52 pm

Кстати да, я тоже об этом подумала. Черныши - очень чувствуют человеческое внутреннее напряжение, связанное с ними. Недавно отметила, что в любой ситуации, когда я была внутренне напряжена, сама того не замечая, собака моя на глазах менялась не в лучшую сторону. Они, действительно, тонко чувствуют неоправданные, возложенные на них ожидания и не понимают, что с этим делать, теряются. За второй своей собакой - лайкой, которая вроде любую перемену настроения моего чувствует, никогда такого не замечала.
Мне кажется, здесь недостаток контакта, доверия. Я. например, если у меня настроение неважное, даже дрессурой на прогулках со своей не занимаюсь, боюсь этот контакт, когда глазами меня пожирают с обожанием, потерять.
Отпустите немного ситуацию с дрессировкой и давлением. Играйте, возитесь с ней как со щенком побольше, думаю, все наладится, собака еще молодая. Показывайте ей что-то новое, объясняйте. Ей должно быть интересно. Знакомая моя со своей собакой, в целях укрепления контакта, даже мышей в полях ловила :)
Возможно, где-то в какой-то ситуации Вы не заметили как её переклинило и причин этому могла быть масса, а рассказать они не могут, к сожалению.

natalya12 · Пт Фев 08, 2013 12:30 am

Полностью согласна почти со всеми постами, особенно, с двумя катринка, и ofa, но я бы посоветовала просто выбросить из головы "неблагодарность" собаки, расслабьтесь, делайте свое дело (ухаживайте, играйте, и т.д.) только не раздражайтесь на неё, если чувствуете, что начинаете "закипать" прекратите общение и уйдите.
Собаки очень остро чувствуют наше внутреннее состояние, и, соответственно, чувствуют себя неуверенно.

Аленький · Пт Фев 08, 2013 1:45 pm

TerraNick, вот здесь почитайте http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4212&highlight=%EC%E8%F4%FB+%EB%E5%E3%E5%ED%E4%FB+%EA%E8%ED%EE%EB%EE%F5%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E9+%F2%F3%F1%EE%E2%EA%E8

Аленка-Рон · Пт Фев 08, 2013 5:34 pm

А я еще хочу посоветовать просто принять свою собаку такой, какая она есть. И все "недостатки" на ваш взгляд превратите в достоинства!
И еще. Не всегда бурная радость выражает любовь. Очень часто как раз именно хозяину собаки выражают менее скромную радость, чем кому-нибудь другому.