Краткая история Большого и Русского рингов.

tatusa

Возможно кого-то заинтересует эта статья Ивана Затевахина.

"В начале было слово. И сказал Он "быть новым соревнованиям". И сделал их. И сказал Он "Это хорошо!"

А если серьезно, соревнования выросли из междусобойчиков между нашей группой (Лигой профессиональных дрессировщиков собак) и группой В.С.Варлакова (Школа дрессировки Варлакова). После присоединились другие люди. Соревнования задумывались как альтернатива соревнованиям по ЗКС. Нами и Варлаковым собаки готовились принципиально по иной схеме. Формальный результат (добежала-укусила) никого не волновал. Ценилась та собака, которая выдерживала жесткую борьбу, не теряла желания и кусала дразнилу после угрозы, увертки, удара до хватки (рукой или ногой). Понятно, что даже у нас не все собаки были способны выдерживать такое давление.
При этом мы работали честно, на мой взгляд. Собак не натаскивали, т.е. каждую собаку готовили по её способностям. Ибо всегда могли найтись люди, которые сумели бы продемонстрировать миру, что собака слабая, а потом сказать, что мы её неправильно готовили. Нам такой хоккей нужен не был. И если собака не "тянула", то мы готовили её под то, что она реально могла - под хватку с руки, короткий пуск в спину и т.д. Обо всем честно рассказывали хозяевам.
Но это к слову. Так совпало, что сюжет про реальных рабочих собак с моим участием в 92 году прошел по 2 каналу ТВ. Многих это воодушевило. В недрах Лиги раздавались настойчивые призывы развивать тему (и соревнований и ТВ). Некоторое время все шло не шатко не валко (соревнования проводились, но без четких правил), пока я не пришел работать на ТВ (2 канал). Коротко скажу, что интересы ТВ, мои, тренеров Лиги и собачников совпали.
Добавлю лишь, что в то время с помощью Е.Л.Иерусалимского мы с С.И.Малышевым, В.С. Варалковым и Андреем Игнатовым составили спортивную комиссию при Федерации любительского собаководства. Был там еще товарищ Седых из Питера, но он там особо не засветился. Валерий Степанович Варлаков тогда пробивал идею народных нормативов, альтернативных ОКД-ЗКС. Пробил - дрессировал собаку Лужкова! Под это дело мы решили оформить и нормативы Ринга, который я зачем-то назвал Большим. Просто понравилось. Решили, что нормативы УГС пишет Варлаков, я ЗГС и Ринг, Малышев редактирует, а Игнатов дает ценные (это я серьезно) советы. Потом решили, что типа, авторство выпячивать не будем - все работали, все и авторы.
На деле за нормативы соревнований по ЗС брался изначально В.С. Варлаков, но он не поладил с Чертановской площадкой - они и призвали меня (в частности Ольга Савина) - дескать, давай, наконец, пиши правила. Я приехал с Герой - Ольга была на месте со своими овчарками и нашими «дразнилами». На основании упражнений, проверяющих выучку собак, дрессировавшихся у меня в группах («отсечки-двойки», «нападение из засады», «отсечки-тройки»), составили рисунок упражнений. Потом я представил комиссии первую редакцию правил. Тут-то все и началось! Скажу честно, если бы не дипломатический талант безоговорочно поддержавшего меня Сергея Малышева и его упертость, не было никакого Большого ни затем, Русского Ринга.
Мне было важно, чтобы соревнования были зрелищными, собаки кусались, была бы реальная битва собаки с фигурантом. Чтобы были увертки (в первом задержании), бросание предметов, удары. Однако мои оппоненты были против - случалось, что на предварительных соревнованиях вроде бы готовые собаки от уверток и уловок терялись. А их тренеры не хотели «терять лицо». Их формулировка была такова - среди фигурантов добиться единообразия будет сложно. Следовательно, сложно будет судить выступления собак. Напомню, что дело было 15 лет назад, Бельгийские и прочие Ринги здесь были практически неизвестны, о неформальной работе фигурантов в широких кругах никто и не слыхивал. А во всех отечественных нормативах все было до предела заформализовано.
Поэтому по началу увертки, удары до хватки и прочие радости были отметены, убраны из правил. А зря. Кстати, на первых соревнованиях в Битцевском манеже (в 95, если не ошибаюсь, году), фигуранты работали в скрытой защите - на одну руку! Долго думал, как работать фигуранту во время хватки - крутить собаку на руке или давить дорожкой - как в ИПО. По началу в нормативе было записано, что можно и так и эдак. Потом решил (на вторых-третьих соревнованиях), что более зрелищно будет крутить собаку на руке, но резко, с «трепыханиями». Действительно, делающий в скрытой защите дорожку фигурант смотрелся как-то по-идиотски. Напомню, костюмов тогда не было! И в ноги никто (из соревновавшихся собак - вне соревнований такие орлы были) не кусал.
Костюмы появились в 1997 году - их нам по протекции того же Сергея Малышева купил А.Л.Романович. На первых соревнованиях в Битцах «фигурировали» наши бойцы Лиги - Олег Макаров и Вова Кружкин, замечательный, к слову, тренер, а также ребята из групп Колесникова и Варлакова (Леня Боднар и какой-то Валерин человек, прошу прощения, не помню). Что касается участников, то меньше семидесяти их на первых соревнованиях не собиралось. Первые Битцевские соревнования, каким - то чудом, считаю, выиграл воспитанник И.Ю.Гая - некий неторопливый, но уверенный в себе ротвейлер. (Да и как ему было выиграть - тренер слабенький, собака так себе. прим. автора - можно подвергать цензуре). Дальнейшие соревнования выигрывал, можно сказать в одну калитку, амстаф Эмир Н. Коллодий. В призах всегда бывали Савинские овчарки. В 1997 году провели первые Всероссийские соревнования (на них были ребята из разных регионов, в т.ч. питерцы, волгоградцы) - их выиграл Эмир. Эмир дрессировался у нас в Чертаново, а выигрывал потому, что сочетал железную управляемость с реальной, азартной работой.
Конечно, в то время, главным образом внимание уделялось тому, как собака работает - серьезно, с полной выкладкой, или формально. Есть ли у неё запас, или нет. На некоторые проблемы со съемом, кстати, глаза «чуть предподзакрывались», а на манеру кусать «предподоткрывались». Кстати, чем зрелищнее, азартнее («геймнее») работала собака, тем лучше, в глазах судей, она выглядела.
После 1998 года я стал потихоньку завязывать с Рингом, потому что осточертели интриги тренеров-участников, склоки, вопли собаководов о том, что их засудили. В Ринг, его судейство, не без подачи хитроумного Игнатова пришли некие леди, до этого громче всех кричавшие, что такие соревнования никому не нужны. Вокруг крутились некие не вполне адекватные люди, писавшие бредовые учебники по системам дрессировки, которых в глаза не видели, не понимающие смысла соревнований, естественно «пролетавших» на них, но вопившие о том, что их засудили.
Кстати, на первых соревнованиях, мне как руководителю комиссии БР не раз и не два приходилось сразу после того, как собака отработала, объяснять судьям, что и как она сделала. Некоторые чудаки считали, что я говорю судьям какие оценки ставить. Бред! Судей-то мы набирали с миру по нитке. Некоторые поначалу просто слабо понимали критерии оценки - вот я и объяснял, где собака прокололась, а где у неё все хорошо.
Трудно было объяснить народу, что к тому времени меня интересовала лишь зрелищная сторона вопроса - картинка соревнований по ТВ, за которую я отвечал головой, а не кто выиграл и почему. Это меня интересовало значительно раньше, году в 91, когда мы соревновались со школой Валеры Варлакова. Вот это были принципиальные «зарубы». А когда проводишь Всероссийские соревнования, которые сам и придумал, и на которые приезжают люди со всей страны, аж из-за Урала, на первый план выходит их организация и зрелищность, а не отдельные участники. Впрочем, некоторым бандерлогам от кинологии эту очевидную мысль трудно объяснить.
Поэтому я с легким сердцем отдал управление Рингом Андрею Игнатову, который легко и с удовольствием плавал во всем этом, разруливал и управлял. Считал и до сих пор считаю, что как организатор (не идеолог, а именно организатор), он великолепен и где-то неповторим. Он потом переименовал соревнования в Русский ринг - видать собирался выводить на международную арену.
Теперь о задачах. Кроме того, чтобы соревнования были зрелищными, для меня было важно, чтобы упражнения выполнялись максимально реально, настолько, насколько это возможно в тех рамках, в которые меня загнали (точнее сказать, загнало время - тогда к жесткой работе большинство из участников готовы все-таки не были). Кстати, довольно обидно было, ибо другие собаки, и некоторые фигуранты, на мой взгляд, не вполне реализовали себя, именно потому, что в нормативах Б. Ринга было череcчур много регламентации по манере работы.
Я вспоминаю, на что был способен немец Брут Олега Макарова, Брайт Ольги Савиной, Эльбар Гремячинского, азиаты(!) из группы Смидовича, дог Инворд Ираклия Топурия, многочисленные амстафы и питы - Эмир тот же, с которым я лично после выигранных им соревнований еще хваток 5 с ударами и борьбой исполнил. А Круз Жоры и Веры Киселевых, а чуть раньше их боксер Ральф, сбивавший на хватке любого фигуранта, Вента того же Гая? А мой Гера, который проходил сквозь любой удар (ногой, рукой) и валил фигурантов в любую сторону - хоть вправо, хоть влево, хоть на спину, хоть на живот ударом на хватке! Впрочем, он на соревнованиях никогда не выступал - по этическим, понятно дело, соображениям. Разве что на семинарах, о чем любят с юмором вспомнить ветераны, ибо тогда Гера, укусив одного фигуранта, пошел в толпу оторопевших зрителей, где безошибочно нашел другого - из числа бойцов Лиги, успевшего одеть, на свое счастье, рукав.
Ладно, собаки! Многие фигуранты, в то время, считаю, остались недооцененными. Не знаю, как сейчас складываются дела у Андрея Чаадаева - вроде бы все хорошо, он востребован, почитаем и в полном порядке (и, слава Богу!), но поверьте, то, что он показывал на тренировках с сильными собаками, и что на соревнованиях того времени - небо и земля. И это несмотря на то, что неоднократно признавался лучшим фигурантом! Просто он был способен показывать с собакой значительно больше, чем можно было по правилам Ринга. На тренировках Андрея ничто не ограничивало и он, (если хотел - иногда не хотел, и это приводило к курьезам) мог полностью реализовать свои великолепные природные данные.
Сейчас, кстати, появилось много отличных, координированных, спортивных ребят, чувствующих собак, однако собаки в современном Ринге готовы почему-то формально. Так вот, если на первых Рингах я настойчиво требовал, чтобы хотя бы в усеченной форме, но с собаками боролись, то, что случилось потом, я не знаю. Вижу лишь, что тренеры научились формально натаскивать собак на двойки и тройки - невелика сложность, особенно с современными аппортировочно-добычливо-игровыми методиками. Непонятно, зачем, только для этого участвовать в Ринге. Честно говоря, для некоторых из современных участников Ринга я бы дрессировку ограничил лишь хваткой с руки (зачем обманывать себя и хозяев, если в реальных условиях собака реально откусается только таким образом?). А их, между тем, на тройки натаскивают! Но думаю, это все по поверхности. А в целом, думаю, если не бороться с формализмом, не вводить усложнений и по борьбе и по управлению, то Ринг загнется, ибо не выдержит конкуренции с другими видами дрессировки. "

06.01.2009 00:54 И. Затевахин

Edelweiss · Пн Авг 24, 2009 11:55 pm

Недавно в "Друге" была статья про Ринг - памяти Ольги Савиной. Интересно. Так получается, что Большой Ринг и Русский Ринг - это одно и то же или всё таки это разные дисциплины? А можно по-подробнее, какова цель Ринга? Какие качества, стороны работы собаки ценятся (оцениваются)? Ну, например - в ИПО оценивается выученность (отработанность) собак, в ШуцХунде больше оцениваются инстинкты (уровень) - грубо-схематично разделяю. А в Ринге?

Ярый · Вт Окт 13, 2009 10:49 am

tatusa,статья очень интересная.

Edelweiss,я думала,что Большой и Русский Ринг это одно и тоже,но посмотрев аббревиатуру на обратной стороне родословной,сделала вывод,что это разные дисциплины.У меня есть правила проведения испытаний и соревнований по БР и РР(правда,за 2005 год),они написаны отдельно для БР и РР.Но,прочитав и те,и другие,я не увидела принципиальной разницы.
Мне тоже хотелось бы знать,почему оба Ринга не одно и тоже?И что сейчас показывает Ринг - реальные задатки и возможности собаки или это очередная нормативная дрессировка?

Ataman · Пт Окт 16, 2009 11:24 pm

Почему мы занимаемся Русским Рингом.

все написаное мной - сугубо ИМХО и на истину вовсе не претендует

Проанализировав правила Русскго Ринга и Большого Ринга (РР и БР) я пришел к выводу, что разница только в том, кто стоит у руля и в некоторых интерпретациях при оценке. Что косвенно подтверждается тем, что спортсменам с собаками практически все равно какие будут соревнования - РР или БР.

О роли тренера я промолчу, но мне с этим в жизни везло. А если бы Миша оказался другим человеком, то занимались мы сейчас бы каким-нибудь АПС..

У нас было 2 пути - ЗКС или РР.

Зкс безусловно отточенный норматив. Он признан, принят, считается классикой в рашен кинологии. Но на мой взгляд это норматив, который рождался во времена досаафа и идеально отвечает задаче подготовки служебного резерва для военного времени.

Как спортивный норматив на мой взгляд имеет ряд недостатков - стандартную схематику и тенденцию к поощрению формальной работы. То есть для чемпионства нужна не столько отважная сильная собака, сколько прилежная зубрилка.

Ваську пришлось отучать от привычки короткой борьбы, которую легла в него во время ЗКС-подготовки. ОДнажды, после определенного времени, когда он уже стал бороться с фигурантом пока не получал команду Дай, он вдруг опять стал быстро выплевывать фига... Сенсей в озадачке.... И вдруг звонит вечером - "а вы ЗКС занимались там где у нас сегодня занятия были?" Проверили на другом месте - нормально! Во как бывает!

РР - если описать упрощенно - защита хозяина от одного, потом двух, а потом трех хулиганов.

В РР 4 упражнения.

1 Послушка. Заключается в том, что собака движется с Вами рядом по определенной траектории, сидит-лежит по команде. Фишка - в присутствии вкусного дядьки, т.е. фигуранта. Он может двигаться рядом с Вами, выходить из-за укрытия, делать небольшую провокацию и прятаться. Собака должна слушаться Вас. При всей внешней несложности я скажу следующее: послушка вообще и послушка в присутствии фигуранта - очень разные вещи. Послушка собаки в тот момент когда рядом такой аппетитный, да еще и слегка провоцирующий фигурант - "бентли" среди послушек. Я пока не видел собаки, которая сразу выдержала бы это испытание. Даже после первых степеней ОКД или успехов в Обидиенсе.

2. Работа по одному фигуранту. Выполняется сразу после послушки. В этом есть своя сложность, так как собаке надо быстро переключиться из спокойно-внимательного сотояния в боевое. ТО есть "включиться". Упражнение заключается в различных вариациях (в РР и БР у каждого упражнения несколько вариантов, которые назначаются на соревнованиях жребием) "лобовой". Забыл сказать, что в отличие от ЗКС работа идет не на рукав а по костюму. ПРи этом часто бывает картина, когда фигурант поднимает руки и пес прыгает вокруг, пытаясь достать до рук. Хороший пес работает по тому что подвернется. Некоторых специально ставят на работу по ногам.
Кроме быстрой атаки и активной борьбы с напирающим фигурантом, важно так же и умение собаки по команде проводника прекратить борьбу и оставив фигуранта в покое вернуться к хозяину. Задержка исполнения команды на отпускание фига штрафуется.

3 Далее двойка. В общем суть в том, что по очереди или сразу появляются два фига. Собака начинает урабатывать одного, второй бежит к Вам, вы даете сигнал собаке (кто командует дай - ко мне - чужой, кто просто визжит натуральным образом), она должна бросить фига и мчаться спасать Вас от второго злоумышленника. Если пес не торопитсяи фиг добежал до Вас, то он начинает имитировать удары стеком по Вам. За каждый удар - штраф. Если псу не безразлична Ваша судьба, то он обычно вслетает между Вами и фигом и начинает биться с ним. Далее опять отзыв. Пес выплевывает фига и топает к ВАМ. УРА - молодцы - 10 баллов.

4 Тройка. Раз фигурант - атака борьба, два фигурант - первого плюнь второго бей, три фигурант - второго плюнь третьего делай. Подвох в том, что второй фигурант нападает не на Вас, а на собаку! Казалосьбы - какая разница? Ан нет! И если за первые три упражнения дают мах по 10 баллов, то за четвертое - двадцать.

Вот так вот все происходит в упрощенном изложении.
В последнее время на РР уделяется много внимания активной борьбе фигурантов, судейство направляется в сторону неодобрения формалистики и схемности в работе собак. Включаются различные дополнительные раздражители - то на встречу собаке рукав летит, то фигурант постреливает, то канистрами с камешками шумит...

В общем все очень интересно. Очень непросто. И если (тьфу-тьфу) Вашему псу прийдется встать на Вашу защиту - он будет во всеоружии, а не будет беспомощно метаться среди нападающих получая удары ботинками по ребрам и палками по носу.

И еще, на мой взгляд именном в этом нормативе у нас есть шанс себя проявить, в отличие от того же ИПО, где очень много в методике построено на игровой заинтересованности и на добычном инстинкте. А наши Черныши соответствуют Илье Муромцу как по габаритам, так и по характеру

И мне кажется что при правильной постановке некоторых организационных вопросов у РР (БР) - большое будущее. И если мне удастся приложить к этоиу руку - я буду гордиться

Fenix-aKropotka · Пт Окт 16, 2009 11:39 pm

Ataman, Какая классная дрессировка! Очень интересно! Ей можно заниматься только после сдачи ЗКС, или эта дрессировка независимая? (понятно, что послушка должна быть). Много ли собак этим видом дрессировки из наших занимается у нас?
Серёж, а с Дагорой вы занимаетесь дрессурой? Что-то сдали? А с Никитосом?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman · Пт Окт 16, 2009 11:53 pm

Лучше всего вместо ЗКС

Никита занимается, но пока только послушкой. Ему сам бог велел - его папашка (Никола Горыныч) зажигал в свое время на РР так

, что до сих пор все вспоминают.

Ну и наверное Кузя с Мышью (Дагорой) в кандидатах.

Еще занимаются Вера Саламандра с Оськой и Юхой. Марина Леонтьева с Цацей. Еще там Одька подрастает (Кузькин брат), Фекла из Оживших Ковриков. Еще народ на горизонте маячит

(тьфу-тьфу не спугнуть

) Глядишь - и родится таки Черная команда

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

[quote="Агар"]

Как скажешь, пусть на оперантности. Но мне РР больше по душе.

Fenix-aKropotka · Сб Окт 17, 2009 12:05 am

Ataman, Что-то мне больно уж понравилось описанное... Прямо из головы теперь не идёт...

(мотоцикл с коляской, интересно - дорого стоит? Надо купить! - сама тогда везде буду с собакой ездить, и к вам дорогу прокатаем...)
Строю планы...( в какое время у вас занятия происходят?, какой отбор?, занимаетесь в Сокольниках?)

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman · Сб Окт 17, 2009 12:09 am

fenix, Приезжай как-нить на тренировку посмотреть. Кстати завтра в сокольниках соревнования. Правда мы не выступаем. У нас передышка после Балашихи.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд

Агар, Серег, можно я буду РР заниматься? Меня эти три аккорда устраивают. И я еще Высоцкого Володю очень слушать люблю.

Fenix-aKropotka · Сб Окт 17, 2009 12:15 am

Ataman, А тренировки-то когда происходят? В какой день, в какое время? В Сокольниках ли? Ничего не написал! (очень с собакой хочется приехать - если можно; у неё течка кончится к началу ноября).

Ataman · Сб Окт 17, 2009 12:18 am

fenix, Обычно по субботам. Нам назначают время - соберешься, звони - договоримся.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Andreyka · Сб Окт 17, 2009 12:27 am

Агар, по звезде на погонах предупреждений - это младший лейтенант, майор, генерал-майор или маршал?

Хочу понять - дослужился или допрыгался?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Ataman · Сб Окт 17, 2009 12:37 am

Агар, Потому что тема другая. И если я не корректно выразился, то скажу по-другому: В ипо у нас нет шансов выиграть у нормального Маленухи. И не потому что мы хуже, а потому что норматив под таких как они написан, а мы другие. Так не вызывает аллергии?

Katerinka · Сб Окт 17, 2009 12:49 pm

Ataman, мне тоже очень интересно, потому что очень "ложится" на то, чем мы занимались (мы просто без всяких соревнований несколько лет для себя занимались - потому что очень нравилось и нам, и собаке). Но вот нападения на саму собаку мы не делали почему-то. Поспрашиваю дрессировщика, почему бы нам официально этим не заниматься (уже с внучкой). А в Петербурге бывают соревнования или показательные выступления по РР (БР)?

elvira · Сб Окт 17, 2009 1:43 pm

Katerinka, в Питере есть и команды, и соревнования тоже проводятся

.

Katerinka · Сб Окт 17, 2009 1:54 pm

elvira, интересно! А где можно посмотреть какие-нибудь подробности, не подскажете?

elvira · Сб Окт 17, 2009 1:57 pm

Katerinka, обычно на сайте РКФ вывешивают расписание соревнований на год. Посмотреть можно там.Конкретно про команды, которые знимаются РР и БР ничего сказать не могу. Но в прошлом году на Чемпионат России питерцы приезжали

.

Katerinka · Сб Окт 17, 2009 2:02 pm

Хорошо, поищу, спасибо! Завтра спрошу дрессировщика про ринги. У него к ЗКС тоже есть вопросы. А то, что описал Атаман, похоже на наши обычные тренировки с подготовленной собакой (с младшей мы пока ещё на другом уровне, конечно, но ей и полутора лет нету - может, попробовать? узнаю завтра).

Fenix-aKropotka · Сб Окт 17, 2009 2:24 pm

elvira, (не в тему, но подпись очень понравилась...

)

grande · Сб Окт 17, 2009 2:25 pm

elvira · Сб Окт 17, 2009 2:49 pm

Fenix-aKropotka · Сб Окт 17, 2009 6:14 pm

Ataman, elvira, Сергей, Эльвира! Рассказала своему про Русский Ринг

(он для начала запал на само название "Русский" - так как патриот). Внимательно выслушал мой пересказ сути дрессировки Русского Ринга (впервые за нашу историю заинтересовался...), и даже ПОПРОСИЛ ПОКАЗАТЬ ФОТКИ с экрана!!! (для нас это тааакой сдвиг в нужном нам с Демирой направлении!!!). Эмоционально включился в обсуждение того, что собака обучается хватать фигуранта за любое близнаходящееся место!!! И даже высказал мнение - что на его непроффесиональный взгляд только так и надо обучать! Очень одобрил приёмы обучения собаки работе на нескольких человек!!! (Вот, всё таки он у меня НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК!

)
(И даже посмел предположить, что наша-то обормотка может и сгодиться для данного вида дрессировки судя по её замашкам, темпераменту и вёрткости...

). Потом стал меня активно гнать гулять с собакой, чтоб я её муштровала на послушку...

В конце сказал: ну договаривайся - ПОЕДЕМ!!! (тьфу, тьфу, тьфу - чтоб не сглазить)