• Навигация
Главная
Вопросы и ответы
Ссылки
Объявления о продаже щенков

НАШ ФОРУМ

Все обо всем
О породе РЧТ
Щенок и вы
Выставки
Ветеринария
Гигиена и Уход
Столовая Черныша
Дрессировка и Работа
Фотографии
Дела семейные
Брачное агентство
Покупка/Продажа щенков
Ищем хозяина!

А судьи кто?
Галерея
Голосования
Поиск по форуму
Обратная связь

Электронный каталог русских черных терьеров
Отправить инфор-
мацию в каталог
Сайт НКП РЧТ
 • Случайное фото
knjagenika

 • Фонд помощи
На счету: 17862 руб.
Подробнее >>>
 • Спонсоры
Рекламное место свободно
 • Реклама
 FAQFAQ    ПоискПоиск    ПользователиПользователи    ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения    ВходВход 

Шоковый ошейник
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gnom

На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 8062
Tallinn

Сообщение Ср Фев 18, 2009 8:48 pm     Ответить с цитатой

elvira, мудра не по годам!
_________________
Дилюша ушел 07.10.2015
Крокуся ушел 09.06.2016
"Говори всегда правду и тогда не придется ничего запоминать". М. Твен
"Склероз вносит свои коррективы в афоризм М.Твена" Гном
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Ср Фев 18, 2009 9:27 pm     Ответить с цитатой

Буся писал(а):
Для тенировок ЭШО не очень пригоден, а для послушания очень хорош.
Особенно для собак агрессивных к другим собакам. Результаты впечатляют.

Вот если "Ко мне" отрабатывать, как отзыв агрессивной собаки - это поможет, а если просто "долбать" при агрессии, то можно получить обратный результат.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Буся

На форуме с 15.07.2008
Сообщений: 724
Карелия русская и финская

Сообщение Ср Фев 18, 2009 9:50 pm     Ответить с цитатой

grande писал(а):
Буся писал(а):
Для тенировок ЭШО не очень пригоден, а для послушания очень хорош.
Особенно для собак агрессивных к другим собакам. Результаты впечатляют.

Вот если "Ко мне" отрабатывать, как отзыв агрессивной собаки - это поможет, а если просто "долбать" при агрессии, то можно получить обратный результат.


Только как отзыв.
Лена, ты не видела тех двух овчарок. Из одного помета, между прочим. И хозяйки милейшие, одна из них даже со стажем овчаристка. И так попасть! Собаки швыряются на все что в радиусе 3 м. Это просто беда. И что усыплять?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

Я не точно выразилась. Для послушания в смысле "Ко мне" и "Рядом". Больше ничего не делают с ЭШО.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

А визгов не слышно, потому что для многих достаточно просто вибрации.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sumydive

На форуме с 03.06.2008
Сообщений: 121
Украина г.Сумы

Сообщение Ср Фев 18, 2009 11:08 pm     Ответить с цитатой

А я вот не знаю покупать или не покупать?, у нас собака пылесос, на улице находит всё, и все кучи не сознательных граждан, команды все знает но когда находит что можно пожевать то это у неё становится приоритетной командой , а потом всё остальное. Уже все способы перепробывали, чтоб не подбирала не помогает, вот думаю может ошейник поможет, но догадываюсь ей это ещё и понравится.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Чт Фев 19, 2009 3:59 pm     Ответить с цитатой

sumydive

При работе с ЭШО для предотвращения подбора с земли есть "западня", потому что в зависимости от времени воздействия, мы разному поведению учим собаку. . . Если собака наклонилась над гадостью и получила "+", то она не будет собирать, если она уже взяла в пасть и получила "+", то кто-то выплюнет (факт подбора останется), а кто-то усиленно начнет поглощать, если собака еще не видит (а человек видит и предполагает, что собака наклонится), то "+" может служить сигналом, что где-то лежит вкусняшка. Нельзя просто гулять и нажимать кнопочку. Нужно знать момент, когда нажать, т.е. специально подготовиться и работать так же как и со строгим ошейником и на разные разности.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Света

На форуме с 18.04.2008
Сообщений: 129
Санкт-Петербург

Сообщение Чт Фев 19, 2009 11:34 pm     Ответить с цитатой

Мы пробовали, ничего страшного. В кабинете физиотерапии тоже током лечат и ничего с психикой не случается.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рэджи

На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 473
Москва

Сообщение Пт Фев 20, 2009 12:26 pm     Ответить с цитатой

Рыж у меня с радиоуправляемым ошейником бегает D.T.Systems Micro IDT Z3000. Радиус действия 850 м, водонепроницаемый приемник, 16 уровней воздействия + вибросигнал. Проверяла на себе, единица ощущается как легкое касание травинкой, 16 похож на то, что в детстве называли "крапивкой". Ничего страшного. И мое мнение, что правильное использование ЭШО гораздо гуманнее, чем тот же рывок цепочки-удавки. Кстати, Спиридонова как-то на ОКД рассказывала, что у них в академии проводили исследования последствий использования рывковых цепочек и строгачей на шею собаки. Так выяснилось, что гораздо гуманнее использовать строгач - страдают большей частью кожные покровы, и то, только при неправильном использовании, рывковая цепочка же вызывает еще и микроразрывы мышц. Причем, чем толще удавка, тем больше внутренние повреждения.
И еще, одевая ЭШО на собаку, первое что делают - приучают к взаимосвязи "кнопка" - хозяин. Получая сигнал на ошейник, пес должен бежать к хозяину. Сила воздействия зависит от чувствительности животного и подбирается строго индивидуально. Если собака чувствует "единичку" нафиг долбать ее максимальным разрядом?
PS Отморозки могут и без ЭШО причинять боль и мучить. Обвинять в этом инструмент глупо. Главное, кто держит пульт...

_________________
СДЦ "Чертаново"
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рада

На форуме с 05.09.2008
Сообщений: 4

Сообщение Сб Фев 28, 2009 4:13 pm     Ответить с цитатой

Тоже хочу купить такую штуку - надеюсь отучить пылесосить, особенно в отсутствие хозяина! Людей " добрых" полно и ЭШО лучше чем отравление!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Katjusha

На форуме с 29.01.2007
Сообщений: 1622
Москва, Северные окраины

Сообщение Сб Фев 28, 2009 8:21 pm     Ответить с цитатой

elvira писал(а):
Рэджи, да уж ! Твой Упырь не выглядит замученным .

ВО-ВО!!!!
Я честно ...ещё полгода назад была уверена, что этой штукой даже не захочу пользоваться....а теперь вот призадумалась...
Оська шибко сообразительная стала .... враз просекает свободу перемещения ...даже, если веревку привязать, за место поводка, то остановить её физически могу только, сработав как ледоруб ...вообщем картина маслом получается
К тому же ...когда в предкушение борьбы с сородичами, то вкусняшки на неё не действуют и игра тоже...ей бы подраться, права покачать ...только аппоненты обычно против бывают
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bosfor

На форуме с 23.12.2006
Сообщений: 3446
г. Владивосток

Сообщение Вс Мар 01, 2009 7:29 am     Ответить с цитатой

Цитата:

Отморозки могут и без ЭШО причинять боль и мучить. Обвинять в этом инструмент глупо. Главное, кто держит пульт...

ДАх3раза! Прежде чем высказываться, ЗА или ПРОТИВ! Попробуйте на СЕБЕ и вопрос о жестокости отпадёт сам собой. Никогда не поверю, что вкусняшками и игрушками можно научить собаку бежать к вам радостно помахивая хвостиком, если она в этот момент без поводка и замотивирована на атаку. А такое в условиях плотного населения города происходит часто.
А воздействие ЭУО ( электроуправляемого ошейника) на уровне от 3 до 5 моя собака вообще не чувствует.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tazerina

На форуме с 05.05.2008
Сообщений: 426
Lithuania

Сообщение Вт Мар 03, 2009 1:47 pm     Ответить с цитатой

Моя старшая в последнее время совсем стала игнорировать команду "ко мне". Посмотрит и погнала в другую сторону. Надоело бегать за ней. Начали работать с инструктором. Всё быстро усваивает, за неделю - выдержка отлично, рядом идёт как двухлетняя овчарка. Но "ко мне" - ни в какую. Надели ошейник (ШО), несколько раз включили вибро. И у собы, как мой муж говорит, обявился внутренний голос. Команда "ко мне" выполняется быстро, прибегает, виляет хвостом.
_________________
Заходите к нам в гости :
http://brt-kennel-kasmyromafija.jimdo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Вт Мар 03, 2009 4:27 pm     Ответить с цитатой

Tazerina писал(а):
Моя старшая в последнее время совсем стала игнорировать команду "ко мне". Посмотрит и погнала в другую сторону. Надоело бегать за ней. Начали работать с инструктором. Всё быстро усваивает, за неделю - выдержка отлично, рядом идёт как двухлетняя овчарка. Но "ко мне" - ни в какую. Надели ошейник (ШО), несколько раз включили вибро. И у собы, как мой муж говорит, обявился внутренний голос. Команда "ко мне" выполняется быстро, прибегает, виляет хвостом.

То, что ЭШО помог - очень хорошо, но невыполнение команды "ко мне" хороший "сигнал" о ранговости .. .
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tazerina

На форуме с 05.05.2008
Сообщений: 426
Lithuania

Сообщение Вт Мар 03, 2009 7:14 pm     Ответить с цитатой

grande писал(а):
Tazerina писал(а):
Моя старшая в последнее время совсем стала игнорировать команду "ко мне". Посмотрит и погнала в другую сторону. Надоело бегать за ней. Начали работать с инструктором. Всё быстро усваивает, за неделю - выдержка отлично, рядом идёт как двухлетняя овчарка. Но "ко мне" - ни в какую. Надели ошейник (ШО), несколько раз включили вибро. И у собы, как мой муж говорит, обявился внутренний голос. Команда "ко мне" выполняется быстро, прибегает, виляет хвостом.

То, что ЭШО помог - очень хорошо, но невыполнение команды "ко мне" хороший "сигнал" о ранговости .. .

Да, мы это понимаем . У второй, Арабики, совсем другое отношение к нам. И знаем, что ШО уже в крайнем случае.

_________________
Заходите к нам в гости :
http://brt-kennel-kasmyromafija.jimdo.com
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бонифацеф
Предупреждений: 3

На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион

Сообщение Вт Dec 20, 2011 5:59 pm     Ответить с цитатой

Вчера моё терпение лопнуло, я применила на дрессировке ЭШО.
Мне надо было, просто необходимо, испортить настроение Боньке.
Жизнь у него сплошное веселье, на форуме тут про него сказали: "куражится тем, что умеет"
А умеет он на 100 баллов, но вот беда, тусовщик, он успевает стрелять глазами во все стороны, работать на зрителя а не на меня, успевает выполнить команды всех, чтоб никого не обидеть.
Долго его приключения похождения смешные описывать, но со всех соревнований, кроме ЗКС и КС (там мощный фиксатор - фигурант) мы слетаем по веселухе, ноги пляшут, глаза улыбаются, в перерывах между эмоциями соревнуемся

И вот я решилась. Занятия в зале, тепло.
Применила шокер 4 раза.

1. Команда рядом, но решил повернутся к соседу, поздороваться не успел, применила, был взрыв агресси, потом не понял, откуда и куда свой взрыв негодования направить, но понял, что отклоняться по команде рядом нельзя, больше не поворачивался никула до конца занятия.
2. команды в разнобой с группой, встал по команде инструктора, а не по моей - получил.... понял, дальше слушал внимательно.
3. отрабатывали прицельную команду место, с разных расстояний, направлений и т.д. Проходя на место через весь зал, решил посмотреть, что там на другие места положили, получил... свой мячик на своём месте нашёл безошибочно. Потом уже без шокера, раз десять нашёл свой мячик
4. Команда лежать, стоять, сидеть на выдержку. Пока с меня глаз не сводит, подхожу кормлю вкусняшкой, как только начинает глазеть по сторонам - получи... тогда глаза сразу мамины находят.

Короче, итог дрессировки 4 раза ЭШО + 0.5 кг вкусняшек

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

На этом занятии Бонька был САМЫЙ ВОСПИТАННЫЙ И ДРЕССИРОВАННЫЙ ПЁС!!!
только хвост был опущен, но для него это полезно, а то его поднятая антенна, ловит всё, что веселится
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Талисман
Предупреждений: 1

На форуме с 18.06.2010
Сообщений: 4551
Иркутск

Сообщение Вт Dec 20, 2011 6:16 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф,
Лена, а кто посоветовал или ты сама решила попробовать?
спрашиваю,потому что у нас та же проблема, веселуха по жизни во всем,
я пока не давлю на него, говорят, такой темперамент - подарок, только вот
как с этим подарком справляться?
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Вт Dec 20, 2011 6:19 pm     Ответить с цитатой

Цитата:
1. Команда рядом, но решил повернутся к соседу, поздороваться не успел, применила, был взрыв агресси, потом не понял, откуда и куда свой взрыв негодования направить, но понял, что отклоняться по команде рядом нельзя, больше не поворачивался никула до конца занятия.


в такой ситуации вы отделались легким испугом. потому как, если собака направилась или еще как отклонилась. т.е. сосредоточена на другой собаке, то при "ударе" ЭШО может быть ПЕРЕАДРЕССОВАННАЯ агрессия . . . низяяяя !!!

Цитата:
только хвост был опущен, но для него это полезно, а то его поднятая антенна, ловит всё, что веселится


антенна то антенной. только посмотрите как он отнесется к следующим занятиям . . . .может "погаснуть", что тоже не очень хорошо . .

_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vinni

На форуме с 08.07.2011
Сообщений: 321
Kiev, Ukraine

Сообщение Вт Dec 20, 2011 8:42 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф, Для дрессировки я шокер не использовал, а вот отучить от подбирания в 7 месячном возрасте - было то что надо. Всего применял раза 3. Сейчас уж почти 2 года шокер лежит дома без надобности.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярый

На форуме с 01.05.2009
Сообщений: 1604
Калининград

Сообщение Ср Dec 21, 2011 11:11 am     Ответить с цитатой

бонифацеф, я очень уважаю вас и мне дюже нравятся ваши мальчишки-чернышки,но,простите,применять ЭШО потому,что собака не концентрируется на вас? Мне кажется,это слишком Я считаю,что ЭШО-очень специфическая вещь,применять его следует только в крайних случаях,когда необходимо очень быстро и жестко прекратить опасную ситуацию (беспричинное агрессивное швыряние на все,что двигается;агрессия в сторону хозяина при попытках доминирования;подбирание всякой гадости с помоек при условии,что другие способы запретить безрезультатны).
Извините,может я не совсем правильно поняла вашу проблему,но по-моему,у вас просто не хватает нужного морального авторитета для Бони,он не считает нужным подчиниться вам в той степени,которой вам хотелось бы.Внешние раздражители для него интереснее,чем вы как хозяйка.Может имеет смысл позаниматься с ним индивидуально на концентрацию,затем постепенно в компанию по одной-две собаки и не давать ему своевольничать в процессе выполнения,а не наказывать когда он уже нахалявил.
ЭШО вы подавите собаку ,но работать она будет за страх,а не за желание работать с вами.
Ну,вот такая петиция получилась
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бонифацеф
Предупреждений: 3

На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион

Сообщение Ср Dec 21, 2011 3:56 pm     Ответить с цитатой

Талисман
сама.всё ещё пытаюсь найти кнопку успокоительную ты же его знаешь, помнишь, как мы ринги "выносили" начиная с юниоров, может к ветеранам успокоится

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

grande писал(а):
может "погаснуть", что тоже не очень хорошо . .

этот пионерский костер не гаснет, а совесть меня всё таки мучает, подленько наносить удары из-под тишка

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

vinni писал(а):
бонифацеф, Для дрессировки я шокер не использовал, а вот отучить от подбирания в 7 месячном возрасте - было то что надо. Всего применял раза 3. Сейчас уж почти 2 года шокер лежит дома без надобности.

нам не надо было, Бонька брезгливый, никогда не подбирал, только раз на соревнованиях на охране съел жареную котлету, видимо шибко вкусно пахло.....

Добавлено спустя 30 минут 58 секунд

Ярый писал(а):

Извините,может я не совсем правильно поняла вашу проблему,но по-моему,у вас просто не хватает нужного морального авторитета для Бони,он не считает нужным подчиниться вам в той степени,которой вам хотелось бы.Внешние раздражители для него интереснее,чем вы как хозяйка.Может имеет смысл позаниматься с ним индивидуально на концентрацию,затем постепенно в компанию по одной-две собаки и не давать ему своевольничать в процессе выполнения,а не наказывать когда он уже нахалявил.
ЭШО вы подавите собаку ,но работать она будет за страх,а не за желание работать с вами.
Ну,вот такая петиция получилась

абсолютно верное замечание, я расписалась в своем бессилии, я исчерпала все аргументы, пошла на крайние меры
собака, которая живёт своей жизнью в присутствие хозяина, как ни странно, любимого хозяина. В обычной жизни и индивидуалке всё настолько замечательно, что ему не только поводок, даже ошейник не нужен, с ним очень легко в любой ситуации, кроме тех моментов, когда в ринге стоит эксперт, или на площадке судья соревнований, вот тут и начинается Кураж с Большой Буквы. Когда искусственно проигрывали такие ситуации, нет проблем. Очень тонко различает моменты
Пока ждём ринги всегда внешне спокоен, только антенка напряжённо виляет, и лапы тихонечко пляшут.
Ему слишком комфортно в человеческой среде, вроде общий, но только увести его не так просто, в руки не даётся, всех попой перепихает, а если всё же поведут, глухая предупреждающая агрессия, его отпускают и снова улыбка, уши бантиком, искорки из глаз.

Ни смотря ни на что упорно готовимся к новым соревнованиям

пока писала, созрел ещё один план, без насилия, надо попробовать

В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
grande

На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы

Сообщение Ср Dec 21, 2011 5:01 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф,

суперский хам и подонок

_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бонифацеф
Предупреждений: 3

На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион

Сообщение Ср Dec 21, 2011 5:18 pm     Ответить с цитатой

grande писал(а):
бонифацеф,

суперский хам и подонок

и такой любимкаааа

из 15-ти юниорских выставок, на 15-й 1 ЮСАС у Яны Гавриловой они обнимались, он лизал её в щёку и 14 ть отлично (хендлинг), потом за 3 месяца 6 взрослых САС, на сегодняшний день около 50 (если маленько не навру), на выставки ходим как на дрессировки, примерно пополам отл и САС (учитесь бегать!) а мы умеем
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Агар

На форуме с 11.12.2006
Сообщений: 10814

Сообщение Ср Dec 21, 2011 5:24 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф,

Как бы было скучно без таких гадов.

_________________
Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда. И иногда они защищают слабого и карают сильного. И никто не знает почему.
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
бонифацеф
Предупреждений: 3

На форуме с 20.06.2009
Сообщений: 19781
сибирский регион

Сообщение Ср Dec 21, 2011 5:28 pm     Ответить с цитатой


кто кого переобманет всё время начеку
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярый

На форуме с 01.05.2009
Сообщений: 1604
Калининград

Сообщение Ср Dec 21, 2011 6:43 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф писал(а):

собака, которая живёт своей жизнью в присутствие хозяина, как ни странно, любимого хозяина. В обычной жизни и индивидуалке всё настолько замечательно, что ему не только поводок, даже ошейник не нужен, с ним очень легко в любой ситуации, кроме тех моментов, когда в ринге стоит эксперт, или на площадке судья соревнований, вот тут и начинается Кураж с Большой Буквы. Когда искусственно проигрывали такие ситуации, нет проблем. Очень тонко различает моменты


Господи! Прямо описание моего Сени и нашей с ним проблемы Все шикарно и идеально до нужного момента,а потом он начинает надо мной издеваться.В такие моменты очень хочется взять в руки что-нибудь потяжелее Но нельзя.Я сама виновата в таких взаимоотношениях со своей собакой(историю нашей с Сеней борьбы за послушку я уже описывала).У него стойкий рефлекс такого поведения,основаный на отрицательном подкреплении.Поэтому именно в конкретной ситуации,Сенька не идет на контакт со мной,а стремится избежать этого контакта либо свести его к минимуму.Поэтому у нас такой поганый ОКД во время соревнований.
Хотя к очередным соревнованиям мы тоже все-таки готовимся

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды

бонифацеф писал(а):

кто кого переобманет всё время начеку

Это точно
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasiliy

На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA

Сообщение Ср Dec 21, 2011 6:55 pm     Ответить с цитатой

бонифацеф, Лен, ну мы с тобои про эти ЕС (Electric Collars) обсуждали много. Зря ты всё-таки решила их применять...не та порода. Для достижения быстрого результата - да! Да улучшения контакта с проводником - нет! У меня новенький, самая супер-пупер модель, лежит без применения, потому как ХВОСТ ВНИЗ - это очень плохо в работе черныша . Он должен быть ВВЕРХ всегда - и когда по рингу бежит/ в стойке стоит (чтобы не поддерживали его рукои) и когда на площадке работает. Иначе, мне лично, жалко собаку - не в радость еи это всё! Лена, тут "бессилия" твоего, о котором пишешь, нет. Тут другая причина, и Нелли ее немного уже затронула в посте выше...
Закрутилась я с праздниками и работои (у нас ведь раньше, чем у вас праздники начинаются) - но мы тренируемся каждый божий день на прогулках и на поле пока снега нет. Вот на днях выиду "из подполья" и отпишусь в темке ФР о том, что меня-тебя и таких как мы, самозабвенно тренирующихся, очень касается, и почему у нас ТАКИЕ рабоче-спортивно-выставочные ЧЕРНЫШИ не малинуйские (не только в породе дело!), . Об этом КОНКРЕТНО ещё никто не писал, ни в какои теме о рабочести и спортивности, хотя намёки были (я даже сохранила пару классных постов себе).
Как говорится, хозяин - барин, но подумаи про ЕС всё-таки...

Ярый, Нелли, и тебя с Сенечкои - тоже в нашу компанию баловников!
В начало страницы
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chernish.ru -> Дрессировка и Работа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


ГлавнаяВопросы и ответыФорумКонтактыРекомендовать
---