Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Здраствуйте.
Вот вчера на курсах по послушанию возник спор. Суть сводилась к тому, что собаку, практически не возможно научить ничего не подбирать с земли или не брать из рук у чужих. Аргументировалось это тем, что собака не будет брать и подбирать только в присутствии хозяина. А если бросить кусок мяса на площадку, где собака одна - она через некоторое время, все равно подберет. Не задумываясь, т.к. забывает и срабатывает инстикт. А в случае голода - будет брать у чужих. Вопрос к опытным дрессам и Чернышистам - а на самом деле, возможно научить не подбирать и не брать еду у чужих (особенно не подбирать в отсутствие хозяина)? Как научить собу кушать ТОЛЬКО из своей тарелки или рук хозяина. |
|
В начало страницы |
|
|
Зубастик
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 3903 Томск
|
|
Мира, увера, возможно. Татьяна (petre57) писала здесь, что они Дорофея учили с помощью ЭШО не подбирать ничего с земли. _________________ Мы суки, не по полу, а по определению |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
Зубастик писал(а): | Мира, увера, возможно. Татьяна (petre57) писала здесь, что они Дорофея учили с помощью ЭШО не подбирать ничего с земли. |
Ну, боюсь ЭШО это совсем крайний случай, да и я например ярый противник этого устройства!!!
Поскольку , видела как у одна знакомая пыталась свою Лабрадориху с помощью него отучать, ну не результат, не сама работа мне не понравилась... Как только его снимали, она все равно летела под окна и рылась в помойках, да и с его наличием результат был тот же...
Плюс я не любитель причинять своему любимому существу такую боль... НА, мой взгляд если достаточно внимание уделять этому на площадке и используя туже технику в жизни, через какой-то период все должно само нормализоваться… |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Зубастик, Точно! про него то мы и забыли... но только когда подрастет и и научится всему основному (жалко шокером мучить собаньку. Пусть уж в последнию очередь, когда пройдет основные курсы дрессуры). А ЭШО - выход. Можно, вне видимости собаки (на расстоянии) выработать у нее неприязнь к безхозной пише.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду
Ясный_Свет, Вот и я про тоже. Подпишусь под каждым словом. |
|
В начало страницы |
|
|
Зубастик
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 3903 Томск
|
|
Ясный_Свет, Надя, насколько я помню, как Татьяна писала. Они сначала это "ноу-хау" на себе испытыли, убедились, что зверства никакого нет и работали конечно же с инструктором. Надо её сюда позвать пусть она сам подробно опишет все.
Я лично не уерена, что моя не подберет, слежу постоянно за ней. Пару раз ловила на желании схрумать, но на команду раегирует четко, тьфу-тьфу-тьфу. А вот у чужих.... все люди-братья и пожрать возьмем. _________________ Мы суки, не по полу, а по определению |
|
В начало страницы |
|
|
Ясный_Свет
На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 1947 г. Москва, Строгино
|
|
Зубастик, Ну, ты же понимаешь что я высказываю свою личную точку зрения... Ну, и пробовать на себе ЭШО как не охото, видела как на нем учили Лабра мне не понравилась... Когда собака начинает подпрыгивать визжать и куда-то нестись... |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Собанькам очень не нравится лакомство, фаршированное хиной. Ну просто очень не нравится! Ежели раскидать эту прелесть на земле и дать ребенку найти это самостоятельно - замечательный результат может получиться! А, вообще-то, многое зависит от конкретной собаки. Поэтому к каждой и подход должен быть индивидуальный. Какой-то и шлепка достаточно, а другая и после удара током попытается при удобном случае повторить. Поэтому это чаще вопрос не одного дня. Повторение - мать учения. Элктрошокер мне не нравится, а вот аккумулятор вольт на 6-12 - это нормально. Но хина в мясе - чудо расчудесное! |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Зубастик, Ясный_Свет, Andreyka, Так то, да. Вот вопрос - когда собака одна. На охране участка, например (что б не отравили). Или около магазина (что бы не увели). Моя по команде не подбирает ничего, но если команды нет, то значит можно . С хиной, я думаю, соба возьмет и выплюнет. А вот, что бы вообще не брола в рот всякую гадость?.. Моя девченка не доверчива к чужим, но когда предлагают вкусняшку - рычим, сторонимся, но с большой осторожностью берем. Мы уж попросили, на занятиях по послушке, постороннего человека предложить и когда соба потянется - шлепнуть по носу (с разумной силой, конечно). Сработало после первого раза - у него не берем. А вот у другого - запросто. Постоим, подумаем, оценим угрозы и хрум-хрум. |
|
В начало страницы |
|
|
kate
На форуме с 22.04.2008 Сообщений: 12747 Ростов-на-Дону
|
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
kate, Да, жалко . Но и так дошло. Но вот только, касательного конкретного обидчика. У нас так - обидела овчарка в детстве - только ее не любим. Остальных очарок обожаем и даже пытаемся строить или зовем играть. Однако, к Вашему совету прислушаемся. При случае, попробуем. Мы ж только с одним "фигурантом" пробовали. Может быть, если получит от другого и третьего - дойдет, что у чужих брать не хорошо? |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Мира, выплюнет! Подберет еще раз и опять выплюнет! Главное, что она САМА найдет и ей это НЕ ПОНРАВИТСЯ. Вне зависимости от того, разрешаете вы ей это или нет. Запретный плод сладок. Так вот надо сделать так, чтобы "сладкий" на деле оказался горьким. Чем больше не понравится, тем меньше желания останется на дальнейшие эксперименты. Это из очень-очень старой и мудрой книжки для пограничников. Не было тогда эектрошокеров, а собачки не подбирали никогда и ничего. Иначе, что бы это была за пограничная овчарка? |
|
В начало страницы |
|
|
Черная_Моряна
На форуме с 09.03.2009 Сообщений: 3158 деревня под Рязанью
|
|
Andreyka, шокеров не было, а индукторы были
Мне кажется - главное, чтобы собака связывала "неприятность" не с хозяином (наказание, окрик и т.д), а со своими действиями. Хотя нам тоже пока не удается - после команды не берет, а без команды может и взять... |
|
В начало страницы |
|
|
egina
На форуме с 24.09.2007 Сообщений: 755 Барнаул
|
|
Наши пёсы - народ изобретательный! На прогулки они так решили проблему чужиз вкусняшек. Не дают, значит заработаем. И начинается - тыкаем мордой - сама готовность - ты командуй, я исполнять буду. ОКД, по заявкам собаки. Причём каждая идёт "работать" к чужому хозяину - чей карман слаще пахнет. |
|
В начало страницы |
|
|
admin
На форуме с 06.12.2006 Сообщений: 11166 г.Королёв
|
|
egina писал(а): | ОКД, по заявкам собаки. Причём каждая идёт "работать" к чужому хозяину - чей карман слаще пахнет. |
|
|
В начало страницы |
|
|
Talisman
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 7119 г.Москва
|
|
Черная_Моряна писал(а): | Andreyka, Хотя нам тоже пока не удается - после команды не берет, а без команды может и взять... |
Поэтому здесь вообще не должно быть команды. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Andreyka, Надо взять на вооружение. Дело долгое и кропотливое, но оно стоит того. А хина не вредна для собанек? И еще, хина и хинин, это одно и тоже?
egina, |
|
В начало страницы |
|
|
LEO111
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 874 Мурманская область
|
|
Кто-то может спорить, но лично мы от подбора с земли и у чужих "лечили" электроошейником.
Отучили быстро. Никаких команд, хозяин типа даже не смотрит, а желания пожрать отпадает на раз. При таком подходе зверь отучается брать у чужих, а иначе он отучается брать у чужих при хозяине. :)
Если кто-то скажет, что не гуманно током бить собаку. Я прежде чем одеть на своего, опробывал на себе, причем спецом сравнил со строгачем. Строгач хуже в разы. А от электроошейника ощущения как от батарейки крона на язык, боли нет, но и желания продолжать тоже. :)
Используем вот эту модельку:
http://www.petsafe.net/Products/Remote-Training/Static/Yard-and-Park-Remote-Trainer.aspx
|
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
LEO111, А там напряжение регулируется? На пультике колесико, это для этого или просто дальность? Вообще, конечно правильно - прежде чем собаньке делать больно, надо попробовать на себе. Жалко их, черных. Понимают слова, а тут током... хотя для их же пользы.
Последний раз редактировалось: Мира (Пт Сен 25, 2009 12:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Talisman
На форуме с 10.12.2006 Сообщений: 7119 г.Москва
|
|
LEO111, это всё замечательно, только те собачки, что похитрее, очень быстро устанавливают связь: есть ошейник - нельзя подбирать, нет - можно. |
|
В начало страницы |
|
|
Зубастик
На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 3903 Томск
|
|
Andreyka, а что такое хина?
kate, а кто по морде-то бить будет? Чужой/инструктор? _________________ Мы суки, не по полу, а по определению |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
Talisman, Ну, может, как раз это и выход. Цеплять собане ошейник, когда она одна, без присмотра хозяина. Для дисциплины, так сказать. |
|
В начало страницы |
|
|
LEO111
На форуме с 25.12.2008 Сообщений: 874 Мурманская область
|
|
Мира писал(а): | LEO111, А там напряжение регулируется? На пультике колесико, это для этого или просто дальность? Вообще, конечно правильно - прежде чем собаньке делать больно, надо попробовать на себе. Жалко их, черных. Понимают слова, а тут током... хотя для их же пользы. |
Конечно регулируются. Причем от 1 до 8. На себе пробовал, 1 не чувствую, 2 немного щиплет, 3 неприятно, собак максимум получал 4 но у каждого своя чувствительность + зависит от того как одет, влажность и т.д. Поэтому ВСЕГДА начинают с единицы. На счет жалко, куда более жалко было мителя который у нас крысина хапнул на улице и ушел за три для...
Talisman писал(а): | LEO111, это всё замечательно, только те собачки, что похитрее, очень быстро устанавливают связь: есть ошейник - нельзя подбирать, нет - можно. |
Если одеть и тут же током, то конечно только дурак не сопоставит. Поэтому сначала неделю одевали и не использовали. На включении есть характерный звук, при котором зверь тут же подходит и садиться, понимая, что это ГУЛЯТЬ! Одеваю почти всегда, даже если на 10 минут, а использую раз в неделю максимум и едва ли в таком режиме свел.
Сам ошейник уже окупился на штрафах, милиция видя такой девайс на шеи отстает почти сразу, иногда приходится запарить мозг блюдителям порядка, но редко.
Мира писал(а): | Talisman, Ну, может, как раз это и выход. Цеплять собане ошейник, когда она одна, без присмотра хозяина. Для дисциплины, так сказать. |
При правильном подходе зверь не сопоставит этот ошейник и ощущения. |
|
В начало страницы |
|
|
Мира
На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара
|
|
LEO111, Понимаю, что есть отдельная тема про шокеры. Спрашиваю просто так - ни когда не использовали такой ошейник... А не портятся ли отношения с собакой? Ну, взаимопонимание, что ли... Использование подобного ошеника не вредит взаимопониманию? Не будет ли соба без этого ошейника не управляемая (когда кончатся батарейки)? Не похоже ли это на некое подобие роботоуправлению? Нажал на кнопку и тут же результат... Извините пожалуйста, я не в плане упрека, а в порядке опыта (вы ж давно используете ошейник). Мы то планируем его, если использовать в обучении, то только в конкретном случае (не брать у чужих и не подбирать, когда остались без присмотра хозяина). Мне кажется, это именно те случаи, когда собы остаются одни и могут сами или "доброжелатели" навредить здоровью (отравить, или, как у Вас, в случае с мителем). |
|
В начало страницы |
|
|
Черная_Моряна
На форуме с 09.03.2009 Сообщений: 3158 деревня под Рязанью
|
|
Talisman, угу, не должно А без команды - один глаз на меня, а второй на вкусняшку, и видно, как мозги ворочаются, оценивают степень вкусности и маминого неудовольствия
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд
Зато, если взяла, придет по команде и отдаст - она не жадная |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|