Не подбирать и не брать у чужих...

Мира · На форуме с 06.02.2009 Сообщений: 776 г.Самара

Здраствуйте.
Вот вчера на курсах по послушанию возник спор. Суть сводилась к тому, что собаку, практически не возможно научить ничего не подбирать с земли или не брать из рук у чужих. Аргументировалось это тем, что собака не будет брать и подбирать только в присутствии хозяина. А если бросить кусок мяса на площадку, где собака одна - она через некоторое время, все равно подберет. Не задумываясь, т.к. забывает и срабатывает инстикт. А в случае голода - будет брать у чужих. Вопрос к опытным дрессам и Чернышистам - а на самом деле, возможно научить не подбирать и не брать еду у чужих (особенно не подбирать в отсутствие хозяина)? Как научить собу кушать ТОЛЬКО из своей тарелки или рук хозяина.

Зубастик · Пт Сен 25, 2009 8:32 am

Мира, увера, возможно. Татьяна (petre57) писала здесь, что они Дорофея учили с помощью ЭШО не подбирать ничего с земли.

Ясный_Свет · Пт Сен 25, 2009 8:43 am

Мира · Пт Сен 25, 2009 8:46 am

Зубастик, Точно! про него то мы и забыли... но только когда подрастет и и научится всему основному (жалко шокером мучить собаньку. Пусть уж в последнию очередь, когда пройдет основные курсы дрессуры). А ЭШО - выход. Можно, вне видимости собаки (на расстоянии) выработать у нее неприязнь к безхозной пише.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду

Ясный_Свет, Вот и я про тоже. Подпишусь под каждым словом.

Зубастик · Пт Сен 25, 2009 9:57 am

Ясный_Свет, Надя, насколько я помню, как Татьяна писала. Они сначала это "ноу-хау" на себе испытыли, убедились, что зверства никакого нет и работали конечно же с инструктором. Надо её сюда позвать пусть она сам подробно опишет все.

Я лично не уерена, что моя не подберет, слежу постоянно за ней. Пару раз ловила на желании схрумать, но на команду раегирует четко, тьфу-тьфу-тьфу. А вот у чужих....

все люди-братья и пожрать возьмем.

Ясный_Свет · Пт Сен 25, 2009 10:03 am

Зубастик, Ну, ты же понимаешь что я высказываю свою личную точку зрения... Ну, и пробовать на себе ЭШО как не охото, видела как на нем учили Лабра мне не понравилась... Когда собака начинает подпрыгивать визжать и куда-то нестись...

Andreyka · Пт Сен 25, 2009 10:16 am

Собанькам очень не нравится лакомство, фаршированное хиной. Ну просто очень не нравится! Ежели раскидать эту прелесть на земле и дать ребенку найти это самостоятельно - замечательный результат может получиться! А, вообще-то, многое зависит от конкретной собаки. Поэтому к каждой и подход должен быть индивидуальный. Какой-то и шлепка достаточно, а другая и после удара током попытается при удобном случае повторить. Поэтому это чаще вопрос не одного дня. Повторение - мать учения. Элктрошокер мне не нравится, а вот аккумулятор вольт на 6-12 - это нормально. Но хина в мясе - чудо расчудесное!

kate · Пт Сен 25, 2009 10:20 am

Ясный_Свет, согласна полностью,да и к тому же соба тож не дура-проведет ассациативный ряд-есть этот ошейник значит будет больно ,нет вперед

Andreyka, насчет хина в мясе надоблин взять на вооружение

Мира · Пт Сен 25, 2009 10:26 am

Зубастик, Ясный_Свет, Andreyka, Так то, да. Вот вопрос - когда собака одна. На охране участка, например (что б не отравили). Или около магазина (что бы не увели). Моя по команде не подбирает ничего, но если команды нет, то значит можно

. С хиной, я думаю, соба возьмет и выплюнет. А вот, что бы вообще не брола в рот всякую гадость?.. Моя девченка не доверчива к чужим, но когда предлагают вкусняшку - рычим, сторонимся, но с большой осторожностью берем. Мы уж попросили, на занятиях по послушке, постороннего человека предложить и когда соба потянется - шлепнуть по носу (с разумной силой, конечно). Сработало после первого раза - у него не берем. А вот у другого - запросто. Постоим, подумаем, оценим угрозы и хрум-хрум.

kate · Пт Сен 25, 2009 10:30 am

Мира, а вы попробуйте чтобы хлопок по носу был неразумный,у меня моя собака после такого хлопка до 13 лет не то,что у других- у родных брала с опаской

Мира · Пт Сен 25, 2009 10:40 am

kate, Да, жалко

. Но и так дошло. Но вот только, касательного конкретного обидчика. У нас так - обидела овчарка в детстве - только ее не любим. Остальных очарок обожаем и даже пытаемся строить или зовем играть. Однако, к Вашему совету прислушаемся. При случае, попробуем. Мы ж только с одним "фигурантом" пробовали. Может быть, если получит от другого и третьего - дойдет, что у чужих брать не хорошо?

Andreyka · Пт Сен 25, 2009 11:08 am

Мира, выплюнет! Подберет еще раз и опять выплюнет! Главное, что она САМА найдет и ей это НЕ ПОНРАВИТСЯ. Вне зависимости от того, разрешаете вы ей это или нет. Запретный плод сладок. Так вот надо сделать так, чтобы "сладкий" на деле оказался горьким. Чем больше не понравится, тем меньше желания останется на дальнейшие эксперименты. Это из очень-очень старой и мудрой книжки для пограничников. Не было тогда эектрошокеров, а собачки не подбирали никогда и ничего. Иначе, что бы это была за пограничная овчарка?

Черная_Моряна · Пт Сен 25, 2009 11:19 am

Andreyka, шокеров не было, а индукторы были

Мне кажется - главное, чтобы собака связывала "неприятность" не с хозяином (наказание, окрик и т.д), а со своими действиями. Хотя нам тоже пока не удается - после команды не берет, а без команды может и взять...

egina · Пт Сен 25, 2009 11:32 am

Наши пёсы - народ изобретательный! На прогулки они так решили проблему чужиз вкусняшек. Не дают, значит заработаем. И начинается - тыкаем мордой - сама готовность - ты командуй, я исполнять буду. ОКД, по заявкам собаки. Причём каждая идёт "работать" к чужому хозяину - чей карман слаще пахнет.

admin · Пт Сен 25, 2009 11:43 am

Talisman · Пт Сен 25, 2009 11:53 am

Мира · Пт Сен 25, 2009 12:00 pm

Andreyka, Надо взять на вооружение. Дело долгое и кропотливое, но оно стоит того. А хина не вредна для собанек? И еще, хина и хинин, это одно и тоже?
egina,

LEO111 · Пт Сен 25, 2009 12:03 pm

Кто-то может спорить, но лично мы от подбора с земли и у чужих "лечили" электроошейником.

Отучили быстро. Никаких команд, хозяин типа даже не смотрит, а желания пожрать отпадает на раз. При таком подходе зверь отучается брать у чужих, а иначе он отучается брать у чужих при хозяине. :)

Если кто-то скажет, что не гуманно током бить собаку. Я прежде чем одеть на своего, опробывал на себе, причем спецом сравнил со строгачем. Строгач хуже в разы. А от электроошейника ощущения как от батарейки крона на язык, боли нет, но и желания продолжать тоже. :)

Используем вот эту модельку:

http://www.petsafe.net/Products/Remote-Training/Static/Yard-and-Park-Remote-Trainer.aspx

Мира · Пт Сен 25, 2009 12:12 pm

LEO111, А там напряжение регулируется? На пультике колесико, это для этого или просто дальность? Вообще, конечно правильно - прежде чем собаньке делать больно, надо попробовать на себе. Жалко их, черных. Понимают слова, а тут током... хотя для их же пользы.

Talisman · Пт Сен 25, 2009 12:13 pm

LEO111, это всё замечательно, только те собачки, что похитрее, очень быстро устанавливают связь: есть ошейник - нельзя подбирать, нет - можно.

Зубастик · Пт Сен 25, 2009 12:15 pm

Andreyka, а что такое хина?

kate, а кто по морде-то бить будет? Чужой/инструктор?

Мира · Пт Сен 25, 2009 12:16 pm

Talisman, Ну, может, как раз это и выход. Цеплять собане ошейник, когда она одна, без присмотра хозяина. Для дисциплины, так сказать.

LEO111 · Пт Сен 25, 2009 12:32 pm

Мира · Пт Сен 25, 2009 12:47 pm

LEO111, Понимаю, что есть отдельная тема про шокеры. Спрашиваю просто так - ни когда не использовали такой ошейник... А не портятся ли отношения с собакой? Ну, взаимопонимание, что ли... Использование подобного ошеника не вредит взаимопониманию? Не будет ли соба без этого ошейника не управляемая (когда кончатся батарейки)? Не похоже ли это на некое подобие роботоуправлению? Нажал на кнопку и тут же результат... Извините пожалуйста, я не в плане упрека, а в порядке опыта (вы ж давно используете ошейник). Мы то планируем его, если использовать в обучении, то только в конкретном случае (не брать у чужих и не подбирать, когда остались без присмотра хозяина). Мне кажется, это именно те случаи, когда собы остаются одни и могут сами или "доброжелатели" навредить здоровью (отравить, или, как у Вас, в случае с мителем).

Черная_Моряна · Пт Сен 25, 2009 12:51 pm

Talisman, угу, не должно

А без команды - один глаз на меня, а второй на вкусняшку, и видно, как мозги ворочаются, оценивают степень вкусности и маминого неудовольствия

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд

Зато, если взяла, придет по команде и отдаст - она не жадная