| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Yashka-Lyalya
На форуме с 22.03.2008
Сообщений: 358
Москва
|
|
| Гайя писал(а): |
Популяризации породы будут, в первую очередь, способствовать ее рабочие качества, стабильность психики. Как это и было когда-то. Если, конечно, фраза в стандарте о том, что это охранная собака не написана для проформы. А разнообразие окрасов в популяризации РАБОЧЕЙ породы- дело десятое. ИМХО. |
Загляните на сайт "Центр дрессировки Орлиное Гнездо", посмотрите КАК РАБОТАЕТ черно-подпалая Царица, мать щенков этих пометов! Она может утереть нос любому Черному терьеру 
И какие рабочие титулы она имеет об этом может подробно рассказать Маша и владелец питомника и Центра Дрессировки Оля  А в соревнованиях эта цветная чернышка обходит ВСЕХ чернышей ЧЕРНОГО ОКРАСА 
Поэтому "с головой" у таких чернышей ВСЕ в ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ
_________________
Добро пожаловать в Малаховку !
elena_mers@mail.ru
http://www.malahovka-starfiregoats.ru
http://www.malahovka-dogs.ru |
|
| В начало страницы |
|
 |
Гайя
На форуме с 05.06.2011
Сообщений: 10
ЮФО
|
|
| sonechka писал(а): | | Гайя, МашаиЧак, на фото,как нас учили 20 лет назад, распростаненный чепрак...У куклы он же. |
Так и я об этом.  |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| Yashka-Lyalya писал(а): | | Гайя писал(а): |
Популяризации породы будут, в первую очередь, способствовать ее рабочие качества, стабильность психики. Как это и было когда-то. Если, конечно, фраза в стандарте о том, что это охранная собака не написана для проформы. А разнообразие окрасов в популяризации РАБОЧЕЙ породы- дело десятое. ИМХО. |
Загляните на сайт "Центр дрессировки Орлиное Гнездо", посмотрите КАК РАБОТАЕТ черно-подпалая Царица, мать щенков этих пометов! Она может утереть нос любому Черному терьеру
И какие рабочие титулы она имеет об этом может подробно рассказать Маша и владелец питомника и Центра Дрессировки Оля А в соревнованиях эта цветная чернышка обходит ВСЕХ чернышей ЧЕРНОГО ОКРАСА
Поэтому "с головой" у таких чернышей ВСЕ в ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ |
Вообще то Гайя писала о популяризации черных РЧТ, о "голове" цветных РЧТ пока говорить рано, потому как поголовья нет . . .отмечается сила характера отдельных особей "цветников", полученных от черных родителей, но "сюрпризы" как раз и начинаются, когда пойдет разведение "в себе"
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Гайя
На форуме с 05.06.2011
Сообщений: 10
ЮФО
|
|
МашаиЧак пишет:
| Цитата: | | А так какой окрас??? |
А при чем здесь это ? Зачем раскрашивать фотографии? Вы думаете, если черный цвет будет распространен на собаке сильнее, то чепрачный окрас превратится в подпалый? Это совсем не так. Он все- равно останется чепрачным. Эти окрасы определяются разными генотипами. И хотя внешне они могут выглядеть очень похоже, но генотипически все-равно будут разными. Даже если чепрачная собака в родословной будет названа подпалой, исходя из ее фенотипа, она таковой не станет. И результаты вязок таких собак будут непредсказуемы. В результате получится такая неразбериха, что ее результаты придется долго расхлебывать.
Добавлено спустя 15 минут 5 секунд
grande
Я хотела сказать, что для популяризации породы не нужно что-то добавлять в стандарт, нужно добиться соответствия уже заявленной формы заявленному же содержанию. А этим сейчас далеко не все озабочены. Многие помнят только о форме, даже утрируют ее, а о содержании не задумываются. |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
У нас светлый, но без изменения!(какой был такой остался,у нашей сестры рыжее-не перецвел) завтра сфотаю покажу!!
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
МашаиЧак,
больше интересует не фактор изменения(выцетания) зон подпала, а изменилася ли площадь подпала, было ли увеличение зон подпала
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Lucky
На форуме с 07.01.2009
Сообщений: 5654
Russia, Moskow
|
|
| Гайя писал(а): |
[b]grande
Я хотела сказать, что для популяризации породы не нужно что-то добавлять в стандарт, нужно добиться соответствия уже заявленной формы заявленному же содержанию. А этим сейчас далеко не все озабочены. Многие помнят только о форме, даже утрируют ее, а о содержании не задумываются. |
Разведенцы озаботятся внутренним содержанием породы лишь тогда, когда хотя бы на уровне НКП будет поставлена конкретная цель в улучшении прикладной направленности (послушание в неразрывной связи с охраной-защитой). Когда РЧТ выполняющие чётко определённые требования по рабочим тестам будут поощряться НКП и рекомендоваться к использованию для разведения. А не выполнившие тесты будут получать предложение сдать тесты и тогда получить допуск в разведение. Но чтобы это сегодня начало работать необходима достаточная организационная работа в рамках НКП.
В очередной раз повторюсь, то упрощённые требования к допуску в разведение за прошедшие 15 лет к РЧТ "размыли" ориентацию на силу характера черныша. Эта упрощённость поддерживает только экстерьерную тенденцию разведения, не включает в себя подбора тестированных производителей, которых почти не возможно найти. А найденные не подходят для использования по причине не лучшего экстерьера или узкого выбора кровей.
Так, что рассуждать о создании экспериментального генофонда из выщепившихся т.н.цветнышей (фактического плембрака в породе РЧТ) не более, чем забавное и дорогое занятие.
Это же не маленькие, но пока очень дорого продаваемые в настоящее время, игрушки бивер йорки. Которых проще содержать и разводить, в плане расходов.
_________________
Здесь немного о нас: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6354&start=0 |
|
| В начало страницы |
|
|
zvezda
На форуме с 14.05.2008
Сообщений: 4717
Ростов-на-Дону. Столица ЮФО.
|
|
Lucky, , Влад, абсолютно согласна с каждым словом.
Есть изначально определённый окрас в породе. Уж по-квалифицированнее умы морщились.....
Опять изобретаем колесо???
Тут бы в стандартном ( базовом) варианте породы порядок навести....а у нас всё как всегда....чтоб там по-мудрённее понавыдумывать, чтоб жизнь малиной не казалась......и гланды сподручнее только у нас через анус вырезать....ага, чисто чтоб поржать.... 
_________________
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫТЬ ДРУГОМ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ СОБАКОЙ,
М. Задорнов
т : 8 928 907 95 48. |
|
| В начало страницы |
|
|
Гайя
На форуме с 05.06.2011
Сообщений: 10
ЮФО
|
|
| Lucky, Вы правильно говорите. И было бы очень хорошо, если бы НКП этим озаботилось. Но... На, мой взгляд, в первую очередь, озаботиться этим должны заводчики, если они хотят разводить именно русского черного терьера. Есть стандарт, в котором в самом начале написано, что это в первую очередь сторожевая (охранная) собака. Если собака не способна выполнять эту функцию, то она только похожа на черныша, но на самом деле им не является. Это уже что-то из другой оперы. |
|
| В начало страницы |
|
|
vasiliy
На форуме с 10.02.2009
Сообщений: 1699
St.Petersburg/ USA
|
|
Некоторое отклонение от темы цветнышеи, но тоже о новои породе  .
Называется АМЕРИКАНСКИЙ ЧЁРНЫЙ ШОУ ТЕРьЕР-КОМПАНьОН.  . Вот-вот зарегестрируют и утвердят! 
| Гайя писал(а): | | , ...... в первую очередь, озаботиться этим должны заводчики, если они хотят разводить именно русского черного терьера. Есть стандарт, в котором в самом начале написано, что это в первую очередь сторожевая (охранная) собака. Если собака не способна выполнять эту функцию, то она только похожа на черныша, но на самом деле им не является...... |
Очень надеемся, что сдвинется что-то в данном направалении у вас в Европе и отголоски докатятся до Американского континента, т.к. oчень немного заводчиков Севернои Америки озабочены судьбои и качеством породы не только в плане красоты и здоровья, но и в плане сохранения ее изначального рабочего назначения.
Так, на днях на амер. форуме чернышеи я ненавязчиво спросила новоявленного "заводчика" была ли проведена проверка поведения, темперамент тест родителям рекламируемых на весь англоговорящий свет щенков? Имеют ли родители хоть какие-то рабочие титулы, сданы ли простеишие тесты поведения собак? Намекнула, что уже второе и третье поколение амер.чернышеи некоторых линии местных "производителеи" не работает и не проверяется никак . На что получила след. очень гордое заявление (по правилам амер.форума  не могу поставить пост, привожу выдержку из моего перевода):
" Когда собака выставляется на Вестминстере в постоянном окружении толпы народа то с уверенностью можно сказать, что собакои сдан Темперамент Тест и Проверка Поведения ...."
... Оказывается, человек годами вещающий на многочисленных РЧТ форумах мира, не владеет вопросом в различиях между выставками по экстерьеру и тестами по проверке устоичивости психики и рабочих качеств собаки.
Самое печальное, что подобную же позицию непроведения тестирования до вязок, кроме как тестов здоровья, занимают и более опытные разведенцы с многолетним стажем. Так что, похоже, Америка вас опередит с новои породои чернышеи  , причём очень скоро, если люди претендующие на распространение щенков не в курсе таких элементарных вещеи как различие экстерьера собаки и ее социализации с охранно-защитными инстинктами и устоичивостью ее психики при различных видах воздеиствия. Спрашивается, какая же информация о воспитании чернышеи будет донесена владельцам щенков? 
Очень стали у нас популярны занятия по обидиенс и ралли, много участников было в соревнованиях на посл. Nationals 2010. Но это в большинстве своём отдельно взятые энтузиасты, находящиеся под влиянием буквально нескольких заводчиков, очень озабоченных работои выходцев из их питомников. |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
| grande писал(а): | МашаиЧак,
больше интересует не фактор изменения(выцетания) зон подпала, а изменилася ли площадь подпала, было ли увеличение зон подпала |
Нет!!!
Это отлично заметно когда бреешь собаку!Зоны подпала не увеличиваются!
Добавлено спустя 5 минут 26 секунд
| Yashka-Lyalya писал(а): | | Гайя писал(а): |
Популяризации породы будут, в первую очередь, способствовать ее рабочие качества, стабильность психики. Как это и было когда-то. Если, конечно, фраза в стандарте о том, что это охранная собака не написана для проформы. А разнообразие окрасов в популяризации РАБОЧЕЙ породы- дело десятое. ИМХО. |
Загляните на сайт "Центр дрессировки Орлиное Гнездо", посмотрите КАК РАБОТАЕТ черно-подпалая Царица, мать щенков этих пометов! Она может утереть нос любому Черному терьеру
И какие рабочие титулы она имеет об этом может подробно рассказать Маша и владелец питомника и Центра Дрессировки Оля А в соревнованиях эта цветная чернышка обходит ВСЕХ чернышей ЧЕРНОГО ОКРАСА
Поэтому "с головой" у таких чернышей ВСЕ в ПОЛНОМ ПОРЯДКЕ |
Царевна из орлиного гнезда - победитель чемпионата России по обидиенс 1
А по защите я вам ролик выложу еще та прищепка!
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
zvezda
На форуме с 14.05.2008
Сообщений: 4717
Ростов-на-Дону. Столица ЮФО.
|
|
Вот не пойму. О чём речь?
Увлечённый человек и из дворняги надрессирует ЗКС. Было бы желание , время и желание самой дворняги. О чём, собственно, речь?
И что вы пытаетесь доказать тем, что собаку можно научить кусаться?
Это же не канарейка. И даже не сомик. И даже не кролик.
Хотя всех их можно довести умеючи до того самого состояния, когда и они начнут защищаться.
У дворняг тоже в генах волки. И иммунка у них ещё та.
И зубы имеются. Выбирайте себе щенка у крупной злобной суки-дворняжки, особенно если видели её мужа-папу ( тоже не с болонку ростом и который не поджимает хвост на окрик) и дрессируйте на здоровье!!!
Кто-то вам не даёт ? Или кто-то против ?
Зачем только устраивать селекционные эксперименты, не представляя, что это такое и с чем это едят ?
_________________
ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫТЬ ДРУГОМ, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ СОБАКОЙ,
М. Задорнов
т : 8 928 907 95 48. |
|
| В начало страницы |
|
|
Дикая
На форуме с 25.03.2011
Сообщений: 3201
Мурманская область
|
|
| МашаиЧак, стрижка - отпад!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
Гайя
На форуме с 05.06.2011
Сообщений: 10
ЮФО
|
|
| МашаиЧак Если собака подпалого окраса, то у нее должны быть подпалины на совершенно четко-оговоренных местах: на щеках и бровях, под гортанью, двумя треугольниками на груди, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия. Где положенные отметины у представленной собаки? |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды
Дикая, спасибо
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
Oria
На форуме с 23.01.2010
Сообщений: 752
Тюмень
|
|
| Гайя писал(а): | | МашаиЧак Если собака подпалого окраса, то у нее должны быть подпалины на совершенно четко-оговоренных местах: на щеках и бровях, под гортанью, двумя треугольниками на груди, на пястях, плюснах, лапах и вокруг анального отверстия. Где положенные отметины у представленной собаки? |
я вот вижу отметины на щеках, пястях, плюснах и вокруг анального отверстия...., только фото переда не хватает....
Маша девка супер, стрижка супер креатив
А Кукла в фильме снималась и очень очень понравилась красота..... 
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
| zvezda писал(а): | Вот не пойму. О чём речь?
Увлечённый человек и из дворняги надрессирует ЗКС. Было бы желание , время и желание самой дворняги. О чём, собственно, речь?
И что вы пытаетесь доказать тем, что собаку можно научить кусаться?
Это же не канарейка. И даже не сомик. И даже не кролик.
Хотя всех их можно довести умеючи до того самого состояния, когда и они начнут защищаться.
У дворняг тоже в генах волки. И иммунка у них ещё та.
И зубы имеются. Выбирайте себе щенка у крупной злобной суки-дворняжки, особенно если видели её мужа-папу ( тоже не с болонку ростом и который не поджимает хвост на окрик) и дрессируйте на здоровье!!!
Кто-то вам не даёт ? Или кто-то против ?
Зачем только устраивать селекционные эксперименты, не представляя, что это такое и с чем это едят ? |
Эксперименты не проводим,когда вязали чп с чп точно по генетике высчитывали что получится - в итоге все как один(причем дважды)!
Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды
Oria, Спасибо!!!
Добавлено спустя 9 минут 33 секунды
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд
Извиняюсь у нас медведь!!!
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды
Добавлено спустя 6 минут 35 секунд
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
Гайя
На форуме с 05.06.2011
Сообщений: 10
ЮФО
|
|
Извините, но я не вижу подпал на морде. Вот здесь вижу
И здесь
Это точно подпалые собаки.
Но, собственно, не вижу причины для спора. Поскольку и в новом стандарте любой окрас, кроме черного, отнесен к порокам, то и разговор, в принципе, исчерпан. |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
То есть вы не видите у лохматой подпала на морде!!???
Ну тогда не чем помочь не могу  
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
| МашаиЧак писал(а): |
Эксперименты не проводим,когда вязали чп с чп точно по генетике высчитывали что получится - в итоге все как один(причем дважды)!
|
дважды были повязаны ОДНА ПАРА . . . хочется спросить, а дальше ЧТО ???7 Есть племенной план с подборами пар ??? или снова, как в самом начале, будет брошен клич "дайте ЧП-лых" При вязке двух ЧП (at) ничего другого и не могло родиться . . . .уже напрягает то, что собаки с сильным "зачернением" на морде, что не приветствуется в разведении ВСЕХ ЧП пород
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд
| МашаиЧак писал(а): | То есть вы не видите у лохматой подпала на морде!!???
Ну тогда не чем помочь не могу |
четко очерченного подпала НЕТ, а это уже очень плохо
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
|
Гайя
На форуме с 05.06.2011
Сообщений: 10
ЮФО
|
|
МашаиЧак, я говорила вот про эту собаку. Вы видите здесь подпал на морде?
Да и у второй собаки подпала на морде практически нет. Так, редкие перышки. То ли остатки подпала, то ли четко ограниченные участки седины.  Или Вы хотите сказать, что там четко выраженный яркий подпал?
Так что Ваш сарказм не уместен. |
|
| В начало страницы |
|
|
Super_Star
На форуме с 02.11.2009
Сообщений: 204
Москва
|
|
МашаиЧак, прическа супер!!! А звездочки с помощью трафаретов вырезали или на глаз???
_________________
 |
|
| В начало страницы |
|
|
МашаиЧак
На форуме с 13.06.2009
Сообщений: 3102
г.Орел
|
|
| Super_Star писал(а): | | МашаиЧак, прическа супер!!! А звездочки с помощью трафаретов вырезали или на глаз??? |
Сама на глаз
_________________
Есть моменты, которые хочется растянуть на всю жизнь, и есть люди, которых хочется видеть всегда. |
|
| В начало страницы |
|
|
Микроскоп
На форуме с 19.05.2010
Сообщений: 3790
Ногинск МО
|
|
МашаиЧак, прическа - класс! А борода отрастет? 
_________________
Давайте дружить! |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
