Чёрно-подпалый черныш?

selena · Пт Фев 14, 2014 2:31 pm

Зема, Лариса! Таакая больная тема

Beast · Пт Фев 14, 2014 3:04 pm

selena, те фотографии ,которые я здесь показала в поэтапной перемене в окрасе Зверя ,были реальным примером того,что зачастую много от нас не зависит.
Но я ведь ещё ранее была в этой теме и уже тогда показала какой серо-буро-малиновый наш черныш .Заметьте не сейчас,когда уже цвет чёрный и единый,а тогда,когда у него появились полоски на морде,которых ранее не было.
Я не пришла обвинять заводчика и собирать здесь базар и мутить воду "в тихом пруду",а показала какое чудо у нас растёт.Мне много постов в тот день не написали и бардака не было.За то отписались в личку.И брить порекомендовали и витамины и минералы и водоросли и йод и всё что бабка прописала

Так что народ не обманешь.Чувствуют сразу что что-то здесь не так и у вопрошающего совсем другие цели.

selena · Пт Фев 14, 2014 4:47 pm

Beast, Так кто-нибудь понял что хочет Vedich? Я нет

Anfisa · Пт Фев 14, 2014 4:50 pm

Fifa · Пт Фев 14, 2014 5:32 pm

kavalergard · Пт Фев 14, 2014 7:58 pm

Alexander · Пн Фев 17, 2014 2:27 pm

Нам из финской клиники прислали информацию, которая может пригодиться.
информацию можно посмотреть здесь

Edelweiss · Пн Фев 17, 2014 3:02 pm

Alexander, спасибо!

Лакеша · Пн Фев 17, 2014 9:54 pm

Подскажите, в рекламе "merсi" снялся ч\п черныш или это кто-то ещё?

Mira211 · Вт Фев 18, 2014 12:09 am

слушайте, а ведь правда похож на цветника!

http://admashine.com/konfety-merci-2.html

Vedich · Вт Фев 18, 2014 12:55 am

Фронда_СП · Вт Фев 18, 2014 8:06 am

Bast · Вт Фев 18, 2014 1:02 pm

Anfisa · Вт Фев 18, 2014 1:36 pm

Bast · Вт Фев 18, 2014 2:09 pm

Anfisa,

Спасибо за ответ

Фронда_СП · Вт Мар 04, 2014 1:45 pm

bagira31 · Пн Мар 17, 2014 12:54 am

Очень красивые цветные черныши!!!!:-):-):-) Годика через два думаем брать еще одного черныша, так вот с удовольствием взяла бы цветного!!:-):-)

Inga · Вт Мар 18, 2014 7:58 am

Случайно зашла, мне просто нравятся цветники и я мечтаю о Р..Т пшеничного окраса, вот и заглядываю.
Я внимательно перечитала - Vedich просто напросто задал вопрос: что это и хорошо ли это со всеми вытекающими последствиями. Заводчика не назвал, никого не об...дил. Спросил да спросил на веточке цветников. Ничего такого.
Да и размет: давайте уж по честному: как много мы видим собак на выставках с разметом? Видим достаточное количество, а на выставки (ну так считается) ходят вроде не очень новички. Так что, дорогие чернышисты, будем добрее.
Vedich, У Вас чудесный щен и мне импонирует Ваш подход. Редко бывает так, что первый РЧТ бывает супер по всем параметрам. Ну или редко бывает. В любом случае на этом форуме Вы найдете много полезной информации)))) Удачи.

Поня · Пт Мар 21, 2014 1:17 pm

Информация по поводу генов и окраса.

Мнение одного из генетиков:

Брюс Липтон, биолог, доктор медицины, профессор, США

http://www.ozon.ru/context/detail/id/24966679/

"Как теперь известно, тонкие эпигенетические подстройки, вызванные влиянием окружающей среды, могут передаваться из поколения в поколение. В замечательной работе, опубликованной в номере журнала Molecular and Cellular Biology за 1 августа 2003 г., исследователи из университета Дьюка доказывают, что за счет воздействия внешней среды можно даже преодолеть генные мутации у мышей [Waterland and Jirtle 2003]. Ученые исследовали влияние пищевых добавок на беременных мышей — носительниц аномального «гена агути». Такие мыши имеют золотистую окраску, страдают ожирением и особо подвержены диабету, а также сердечнососудистым и онкологическим заболеваниям.
В ходе эксперимента группа страдающих ожирением агути-мышей получала пищевые добавки, богатые метальными группами (аналогичные тем, что продаются в магазинах здоровой пищи): фолиевую кислоту, витамин В12, бетаин и холин. Эти добавки выбрали потому, что они, как было показано в ряде работ, принимают участие в эпигенетических модификациях.
Прикрепляясь к молекуле ДНК, метальные группы изменяют условия связывания с ней регуляторных хромосомных белков. Если такие белки связываются с ДНК чересчур сильно, белковый «рукав» становится невозможно «засучить» и содержащиеся в ДНК гены не поддаются считыванию. Метилирование ДНК способно подавить или модифицировать генную активность.
Как тут не вспомнить газетные заголовки типа: «Диета сильнее генов»? Матери-мыши, получавшие пищевые добавки, богатые метальными группами, производили на свет обыкновенных бурых мышат нормальной комплекции; при этом у последних присутствовал тот же самый ген агути, что и у их матерей. Что же до матерей-агути, не получавших таких добавок, их потомки имели золотистый окрас, ели вдвое больше обычных здоровых мышей и набирали вдвое больший вес, чем их поджарые сверстники-«псевдоагути».
Приведенный на следующей странице снимок производит огромное впечатление. Две мыши, будучи генетически идентичными, кардинально отличаются по внешнему виду. Одна из них поджарая и бурая, другая — тучная и желтая. Кроме того (хотя вы и не можете видеть этого на фотографии), тучная мышь страдает диабетом, а поджарая полностью здорова.
Другие исследования показали, что эпигенетические механизмы играют роль в развитии целого ряда заболеваний — онкологических, сердечнососудистых, диабета. Вообще говоря, только 5% сердечников и раковых больных имеют право списывать свою болезнь на наследственность [Willett 2002]. Средства массовой информации, поднявшие большой шум вокруг открытия генов рака груди BRCA1 и BRCA2, почему-то гораздо меньше распространялись о том, что в 95% случаев рак груди возникает отнюдь не из-за унаследованных генов. У значительной части онкологических больных причиной злокачественных опухолей становятся не дефекты в генах, а обусловленные экологией эпигенетические изменения в организме [Kling 2003; Jones 2001; Seppa 2000; Baylin 1997].
Данные эпигенетических исследований настолько убедительны, что некоторые особо смелые ученые даже рискнули вспомнить в связи с ними имя многократно ошельмованного эволюциониста Жана-Батиста де Ламарка, считавшего, что признаки, приобретенные в результате взаимодействия с окружающей средой, могут передаваться по наследству. Философ Эва Яблонка и биолог Марион Лэм пишут в своей вышедшей в 1995 году книге

«Эпигенетическое наследование и эволюция — ламаркистский аспект»: «В последние годы специалисты по молекулярной биологии установили, что геном гораздо более подвержен влиянию среды, чем это предполагалось ранее. Также они установили, что информация может быть передана потомкам иными средствами, нежели базовая последовательность ДНК» [Jablonka and Lamb 1995].
Итак, мы вернулись к тому, с чего я начал эту главу, — к среде. Работая в лаборатории, я сам неоднократно наблюдал, как изменения среды влияют на изучаемые мною клетки. Но только в конце моей научной карьеры, в Стэнфорде, я осознал роль среды по-настоящему. Я обратил внимание на то, как, в зависимости от состояния среды, меняются эндотелиальные клетки, выстилающие изнутри кровеносные сосуды. Стоило мне добавить в тканевую культуру раздражающие химические вещества, эти клетки быстро превращались в некое подобие макрофагов — мусорщиков иммунной системы. И что поразило меня больше всего — это происходило даже в том случае, если я разрушал их ДНК с помощью гамма-лучей [Lipton 1991]!
Через двадцать лет после того, как мой учитель Ирв Кенигсберг посоветовал мне обращать внимание на среду, если с клетками что-то не в порядке, я наконец-то в полной мере понял сокрытую в его словах истину. ДНК не управляет живыми организмами, и ядро — не «мозг» клетки. Жизнь клеток, точно так же как ваша или моя, обусловлена тем, среди чего они живут. Так что, завершая эту главу, мне остается еще раз повторить: это же среда, тупицы!"

Vedich · Вт Мар 25, 2014 12:02 am

Vedich · Вт Мар 25, 2014 12:52 am

оксик · Вт Мар 25, 2014 4:54 am

Vedich,
Название придумывать не надо для окраса этих волосков,он уже есть у шнауцеров.

Окрас называется перец с солью. Только у шнауцера тольшина волоса одинаковая по всей длинне,а РЧТ почемуто белый участок толще чем черный?

У многих чернышей эти волоски по всему телу в небольших колличествах,так называемая проседь.

Beast · Вт Мар 25, 2014 8:55 am

Vedich,

сейчас покопаюсь и найду фотку.
ты можешь примерно сказать в процентном отношении сколько такого волоса ?

grande · Вт Мар 25, 2014 10:17 am

Это не "перец с солью" . . такая потеря пигментации в волосе может быть связана у щенка с работой эндокринной системы, поэтому и предлагали подстричь . . база её может быть генетической или связаной со здоровьем пёсы . . когда все "устаканится" в организме, может почернеть, а может и "цвести" по жизни постоянно . .

Поня · Вт Мар 25, 2014 2:48 pm

Потерю пигментации в волосе ( мочке носа, подушечках лап) некоторые ветеринары связывают с не только с генетической предрасположенностью, а именно с нарушениями, изначально связанными с питанием

«………обратились за ветеринарной помощью 1248 владельцев собак. Из них – у 41% животных разных возрастных категорий выявлено высветление центральной зоны мочки носа различной интенсивности. У многих собак, имеющих светлую мочку носа, мы также обнаружили отсутствие и/или уменьшение интенсивности пигментации на подушечках лап, изменение окраса шерсти – бурая шерсть у черных собак и/или бурый подшерсток.
………..
При проведении анализа статистических данных, лабораторных исследований, осмотров, изучения текущих заболеваний животных с признаком депигментации, мы пришли к следующим выводам:
1. снижение насыщенности окрашивания мочки носа у собак в норме имеющих насыщенный черный цвет – признак имеющегося нарушения синтетической функции печени (учитывая, что печень – орган-исполнитель большинства промежуточных обменных процессов, снижение функциональных возможностей гепатоцитов ведет к тяжелым системным нарушениям всех обменных процессов, включая гормональные).
2. снижению количества меланина в пигментных клетках предшествуют скрыто протекающие хронические заболевания желудочно-кишечного тракта, хронический панкреатит.
3. частыми причинами возникновения хронических гастроэнтероколитов можно считать погрешности кормления – несбалансированные и неполноценные рационы, повышение в рационе процента пищи с высоким содержанием легкопереваримых углеводов.
4. имеющиеся хронические заболевания желудочно-кишечного тракта зачастую осложняются бактерио- и/или паразитоносительством.
5. депигментация мочки носа означает пониженный иммунный статус организма и более злокачественное протекание всех возникающих заболеваний.
Снижение интенсивности пигментации указывает на недостаточный синтез меланина – пигмента, образующегося после последовательного окисления L-тирозина. Как и почему происходит данные нарушения в организме, и каким образом можно использовать этот признак в диагностике заболеваний – вопросы, поставленные перед нами в процессе изучения данной проблемы.
Изменение пигментации мочки носа для нас – ветеринарных врачей не является важным пороком экстерьера, как, например, для кинологов, но этот, определимый без использования какого-либо дополнительного оборудования признак указывает на следующую патологическую цепь, создающую круг перетекающих одно в другое заболеваний:
• хронические воспалительные процессы желудочно-кишечного тракта (мальдигестия, мальабсорбция, гиповитаминоз)
• нарушения белкового, углеводного и жирового обменов
• истощение и дегенерация гепатоцитов
• нарушение синтетической функции печени
• снижение иммунного статуса организма
• хронические воспалительные процессы желудочно-кишечного тракта.
У большинства осматриваемых нами животных первым звеном цепи данной патологии мы считаем погрешности кормления (длительные или слишком краткие интервалы между приемами пищи, несбалансированность рациона питания – высокое количество продуктов, содержащих легкопереваримые углеводы и жиры низкой плотности, низкое количество полноценных белков). Интересным фактом является пищевая предпочтительность таких собак – из всех пищевых продуктов предпочтение отдается углеводистой и жирной пище (например, печеное, шоколад, копченые колбасы, и т.п.). Снижение количества пигмента в меланоцитах протекает на фоне дефицита аминокислот – предшественников меланина и (иногда) уменьшения количества общего белка плазмы крови..... * (Милькова Алла Анатольевна Главный ветеринарный врач ООО «Victory» г. Орск)
http://www.micro-plus.ru/publ45.htm