Чёрно-подпалый черныш?

_Варвара_ · Ср Авг 12, 2015 2:16 am

natella, я не волнуюсь, этим щенкам уже несколько лет и оброслость на лапах и мордашках так и не появилась!

_Варвара_ · Ср Авг 12, 2015 2:56 am

Edelweiss, я на многие породы "пузыри" пускаю, но это не значит, что какая то из них у меня в доме появится! Красивое и необычное всегда вызывают волну восхищения и удивления, что в этом плохого?

онли · Ср Авг 12, 2015 4:31 am

Как это вы сразу определили, кто носитель?? Ааааа, что гадать то?? пусть оба будут носителями!!! Вот в этом сочетании не было ни единого пятна и даже не было прибылых пальцев!!

http://brtinfo.ru/dog.php?id=11570&screen=4&sn=%EE%ED%EB%E8+%F8%EE%F3&partnerid=24262&level=4&ilevel=5

Вот в этом сочетании не было ни единого белого пятна:

http://brtinfo.ru/dog.php?id=29941&screen=4&sn=%E4%E5%ED%E5%E1-%EA%E5%E9%F2%EE%F1+%E8%EC%EF%E5%F0&partnerid=22972&level=4&ilevel=5

Так как узнать, кто носитель??? Может все же это инбридинг на ту или иную собаку?? которая дает цветной ген??

Жанна · Ср Авг 12, 2015 4:42 am

Наташа, это не гадание на картах, есть такая наука о генетике, ооочень сложная штука.... На " Песике " в темке Генетика окрасов сидят люди разбирающиеся в тонкостях, вот 2 ответа с того форума :

Жанна А, что бы такие щенки родились оба родителя должны быть гетерозиготны Kk, т.е. оба должны быть носителями рецессивного гена. Да, братья-сестры этих щенков могут также быть носителями рецессива. А могут не быть. Точный ответ на этот вопрос даст ген.тест.

Родители - являются. Щенки - может да, а может нет. Грубо - родители Кк+Кк, щенки - КК - не носители цветного, Кк - носители и кк - цветные.

Вот ссылка на страничку с этим же вопросом:

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655&page=1785

_Варвара_ · Ср Авг 12, 2015 5:06 am

Жанна, т.е. получается что все вот эти

http://brtinfo.ru/dog.php?id=29941&screen=3

и вот эти:

http://brtinfo.ru/dog.php?id=24262&screen=3

собаки могут являться носителями рецессивного гена?

Anfisa · Ср Авг 12, 2015 5:29 am

Никакого гадания - обыкновенный анализ слюны посылается в лабораторию, у вас тоже делают.
Наш сертификат выглядит вот так (КК означает доминантно черный):

Эту собаку можно вязать с носителем цветного гена, цветных щенков не будет никогда.

онли · Ср Авг 12, 2015 6:01 am

_Варвара_, Там еще нынешних детей от них нет!!!)))
Anfisa, Обязательно сделаю такой анализ!! Раньше и в голову не могло прийти, что он нам необходим!!

И вот что я думаю.... Пусть в моем помете родилось вот таких 2 щенка!!! Во всяком случае они здоровы и развиваются со всеми на ровне! Хуже было бы, если бы родились щенки с больными суставами, или еще чем... Это самое страшное, больные дети....

Жанна, Что дала тебе эта информация??? Узнала что-то новое? Я давно про это знала, что бывают такие дети! Узнала, что якобы кобель носитель цветного гена? И что??? На ЗГ ставить метку- не вязаться с ними??? Или как?? Как можно предугадать таких детей? Правильно, нужно чтоб у всех родителей были анализы! У твоего кобеля есть все анализы??? На дисплазию или такой ген? а с твоим кобелем вяжутся суки!! У наших собак есть большинство анализов, в том числе и мочекаменка! А если мы выезжаем со своей сукой на выездную вязку с кобелем не с нашего питомника, кто тебе расскажет, каких он детей дает или давал? Никто!! если и были такие щенки, то это тщательно скрывается за семью печатями!! И вот думай и гадай, что же народится!! А потом начинается... если вдруг что не так, хозяева кобеля винят суку, хозяева суки- кобеля!!! Это бесконечная война! И цветной ген, это малая проблема в породе, ну это чисто мое мнение!!

Anfisa · Ср Авг 12, 2015 6:02 am

Жанна · Ср Авг 12, 2015 6:18 am

Нет Варя, ни все РЧТ из твоих ссылок являются носителями к, по первой ссылке только литера "Ф", по второй только литера "О", так как другие получены от другого сочетания пар, в которых один из родителей является КК, т.е. он не является носителем рецес. к.
Если ты переживаешь по поводу своего будущего помета, то если Данка КК, то у нее не родятся цветнички, так же как они не родились от Фрея и нашей Ачинской суки. Т.е. наша сука чистый КК, т.е. она доминантна по черному.

онли · Ср Авг 12, 2015 6:23 am

Жанна, Ну ты же говоришь что все зависит от суки, тогда как же вот этот помет??

http://brtinfo.ru/dog.php?id=11570&screen=4&sn=%EE%ED%EB%E8+%F8%EE%F3&partnerid=24262&level=4&ilevel=5

онли · Ср Авг 12, 2015 6:26 am

Жанна, Ничего ты не поняла!! И не поймешь.... Пуху только на себя накидываешь! Разберись лучше в проблемах по дисплазии!! Это более глобальная проблема!!!

_Варвара_ · Ср Авг 12, 2015 6:38 am

Жанна, мы же не знаем, может быть и в других сочетания цветники были

Anfisa · Ср Авг 12, 2015 6:49 am

Deneb-Keitos · Ср Авг 12, 2015 7:42 am

_Варвара_, онли, Жанна, Думаю стоит прекратить перепалку, по поводу щенков. Родились нормальные и здоровые щенки, ни какого криминала в этом нет. Порода молодая и еще в генотипе каждый черныш может нести те или иные отклонения. Цветнички очень красивые получились и обладают всеми характеристиками своей породы. Ни кто специально их получить не пытался, природа так распорядилась.
Они нашли себе хороших и любящих хозяев и будут им дарить свою любовь и преданность всю свою жизнь!

Антей · Ср Авг 12, 2015 8:08 am

Deneb-Keitos,

Ребята,и правда,давайте прекратим эти бесполезные дебаты,а просто порадуемся за этих двух очаровашек,что у них все хорошо и замечательно!

онли, а Вам я рукоплещу!!!

Andreyka · Ср Авг 12, 2015 9:09 am

А я вообще не поняла, в чем суть проблемы

Deneb-Keitos, права. Порода очень молодая, а при ее выведении была использована прорва пород. Ну, вылезают периодически уши то одной из них, то другой, это нормально. С моей точки зрения, отклонение от нормы в окрасе - это наименьшее зло. Главное, чтобы детки были здоровыми, а с этим, судя по фото, у малышей все в порядке. Тот, кто не любит цветнышей, купит черненького. А кому-то нравится нестандартный окрас - он возьмет такую цветную красоту. В чем проблема?
А заводчик-то чем провинился? Тем, что подарил малышам жизнь?
Как у нас любят рассуждать о генетике... Кстати, это до сих пор еще очень "темная" наука. Специалист-генетик, если он станет заводчиком-чернышистом, может запросто наступить на те же грабли.

Невозможно просчитать все. Генетика - не математика.

Elez · Ср Авг 12, 2015 9:21 am

Andreyka, Отнюдь!!! Теория вероятности -это раздел метематики!
Как раз наука очень точная!!!!
Все генетические тесты дают % вероятности, например 30%......А вот попадете вы со своими щенками в эти 30% или нет -это уже ваше личное везение!!!

ну или невезение соответственно !!!

Но само число 30 !!! Ведь достаточно точное!

Талисман · Ср Авг 12, 2015 9:31 am

Девочки, что вы перепираетесь. Цветнички рождались и будут рождаться, появляются они довольно редко, что в этом плохого? Тем более они пользуются определенным спросом и очень радуют глаз. Если кто-то на 100% хочет их избежать, то тест вам в помощь для папы и мамы... вот и все. Ни какой трагедии. Удачи деткам!

Andreyka · Ср Авг 12, 2015 9:36 am

серая_мышь · На форуме с 05.02.2013 Сообщений: 16

Кто в теме прокоментируйте пожалуйста!!! Очень интересно!!!

Elez · Ср Авг 12, 2015 9:52 am

Ольга · Ср Авг 12, 2015 11:29 am

серая_мышь, Думаю так:
KB KB cплошной окрас в зонах пигментации
KB kbr сплошной окрас в зонах пигментации
kbr kbr тигровины на фоне окраса агути (соболиного, черно-подпалого, чепрачного)

http://www.vetlab.ru/index.php?id=667

Собака at/at - черно-подпалая, что перекрыто К.
Если повязать с таким же генотипом (наличие kbr/kbr и at/at), есть вероятность получить чп и тигровины на фоне окраса агути (соболиного, черно-подпалого, чепрачного).
Удивилась, думала у чернышей kbr/kbr нет.

серая_мышь · На форуме с 05.02.2013 Сообщений: 16

Ольга, а там гетерозиготность по Ее- значит рыжего за этой собакой нет?
а тигровость- это не рыжесть?
-".... тигровины на фоне окраса агути..." -это что, такие же щенки, как нам тут показали?

Просто после сдачи теста нам сказали, что если есть КК, то что бы собака не несла в рецессиве, щенки будут черные. Все. В любом сочетании и с любым кобелем.... Правда в первой регенерации. Потом, уже у детей, надо повторять тест....
Я в этом ничего не понимаю, поэтому если можно поподробнее.

Elena_Kosukhina · Ср Авг 12, 2015 11:54 am

at/at это и есть подпал-чепрак в зависимости от модификаторов.
Черный это КК без at.