| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
grande
На форуме с 08.12.2006
Сообщений: 7753
деревня юго-восточнее Москвы
|
|
у кого черный рецессивный есть. кроме овчарок? У чернышей овчарок нет, потому как метисы не проявили себя и были выведены из разведения? у ньюфа черный доминантный, ризен тоже . . .откуда тогда может появиться черный рецессивный?
_________________
щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
| В начало страницы |
|
 |
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Москалечка писал(а): |
У нас черные терьеры, а не эрдели переростки...
|
У эрделей чепрачный окрас, а не черно-подпалый. И эрделей в чернышах с гулькин нос. Подпалые предки - это ротваки, а вот их кровей в чернышах вагон и маленькая тележка.
| Elena_Kosukhina писал(а): | Мне не понятно откуда такая уверенность, что цветники качественнее по всем параметрам.
|
Качественнее или не качественнее, не знаю, а вот то, что костистее и объемнее, это видно по фото. И, полагаю, это от тех же ротваков пришло вместе с подпалом. Если окрас далматина может "дружить" с геном МКБ, то почему он (окрас чернышей) не может дружить с анатомическими особенностями?
У сестренки моей Глаши в три недели стали просвечивать через шерстку натурально ротваковские рыжие брови. Правда, к двум с половиной месяцам их уже не было видно - шерсть отросла. А вот массивный костяк, объем и широченные, мощнейшие головы были у всего помета. И откуда бы им взяться в породе, если не от ротваков?
Не знаю, что там пишут специалисты по генетике окрасов, но по моим наблюдениям какая-то характерная черта исходной породы в одиночку не приходит, а обязательно тянет за собой еще какие-то породные особенности. Черныши, похожие на ризенов строением корпуса и конечностей, например, головы тоже имеют от той породы. Не заметили?
Извините, что прервала научную беседу. 
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Elena_Kosukhina
Предупреждений: 1
На форуме с 20.12.2006
Сообщений: 5294
Обычная уральская деревня севернее Перми
|
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Andreyka, кто-то ранее уже высказывал мнение о более тяжелом костяке. Ответ был (и я с ним полностью согласна), что это зрительный эффект цветного окраса. Покрась ту же собачку в черный цвет, и ничего принципиально отличного от хорошего РЧТ не увидишь.
А по поводу костяка - он или есть или его нет. Сучь моя К/К, шире, чем выше, очень массивная собака с очень крупной (для своего роста) головой. И дала таких же.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Цитата: | | И вот что интересно: аллель К имеет еще и другое название - beta-defensin 103. То есть это один из группы генов, имеющих прямое отношение к иммунитету, а именно – к продукции важнейших соединений – бета-дефензинов. Тот самый плейотропный эффект! Бета-дефензины обеспечивают значимые процессы как общего иммунитета ( поскольку вырабатываются лейкоцитами), так и местного (вырабатываются еще и эпителиальными клетками). Думаю, достаточно сказать, что без дефензинов невозможно уничтожение в организме патогенных микробов, грибов и даже вирусов. Самые современные разработки противовирусных и противомикробных препаратов идут по пути искусственного синтеза дефензинов. Таким образом, возможно, получает первое подтверждение наблюдение старых заводчиков: собаки с более насыщенным окрасом обладают более крепким здоровьем |
Я очень уважаю Авось. Она умница и профи, но я не могу найти ответ на вопрос, откуда черпают здоровье мальтийские и французские болонки, чтобы жить (в среднем) 18 лет, если они белые? Почему пудели имеют несколько вариантов окраса, а продолжительность жизни у всех практически одинаковая? Почему черныш (черный) в среднем живет столько же, сколько и ЮРО (белые, палевые и светло серые)?
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): | Andreyka, кто-то ранее уже высказывал мнение о более тяжелом костяке. Ответ был (и я с ним полностью согласна), что это зрительный эффект цветного окраса. Покрась ту же собачку в черный цвет, и ничего принципиально отличного от хорошего РЧТ не увидишь.
А по поводу костяка - он или есть или его нет. Сучь моя К/К, шире, чем выше, очень массивная собака с очень крупной (для своего роста) головой. И дала таких же. |
А почему я не должна верить заводчикам и владельцам цветнышей, но полностью должна доверять чьему-то предположению? Что касается твоей девочки, то и у нее может быть объем и костяк ротвака, а вот окрас при этом может оставаться черным. Моя Злата в бритом виде очень была похожа на ротвака, но при этом была чернющая прям, как рояль 
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
ProstoBRT
На форуме с 10.09.2016
Сообщений: 40
|
|
Я так понимаю , что кто-то хочешь ротвака с шерстью черныша. Так давайте экспериментируйте на ротваках. Выводите новую породу , регистрируйте. Вот интересно , что вам скажут немцы про свою породу ? 
Цветники - это брак от которого стараются избавиться. Получились такие щенки , оставили их , пристроили папамамам и хорошо. Зачем же специально выводить ?
А ротвейлерский тип РЧТ ( хотя бы кругловатый череп ) - это дефект.
ну это мое мнение. Возможно , что многие с этим согласны. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
ProstoBRT, у тех же немцев шнауцеры не только разных окрасов, но и разных размеров. Это ничего? И у них же овчарки разных окрасов и разного качества шерсти. К этому как относиться? В деготь, в перья и к позорному столбу?
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
ProstoBRT
На форуме с 10.09.2016
Сообщений: 40
|
|
| Andreyka писал(а): | | ProstoBRT, у тех же немцев шнауцеры не только разных окрасов, но и разных размеров. Это ничего? И у них же овчарки разных окрасов и разного качества шерсти. К этому как относиться? В деготь, в перья и к позорному столбу? |
Длинношерстная овчарка , длинношерстный ротвейлер ...... |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| ProstoBRT писал(а): | | Andreyka писал(а): | | ProstoBRT, у тех же немцев шнауцеры не только разных окрасов, но и разных размеров. Это ничего? И у них же овчарки разных окрасов и разного качества шерсти. К этому как относиться? В деготь, в перья и к позорному столбу? |
Длинношерстная овчарка , длинношерстный ротвейлер ...... |
Вам не нравятся костистые черныши? А вот в стандарте РЧТ прописано | Цитата: | | ОБЩИЙ ВИД: РЧТ – крупная атлетически сложенная собака, слегка растянутого формата, крепкого грубого типа. Обладает массивным костяком, сильной мускулатурой. Гармонична. Отличается крупной головой, компактным, объёмным и глубоким корпусом. Половой диморфизм отчетливо выражен. |
А это точно не от ризенов. Так чем вам не угодили ротвейлеры, если они прямые предки РЧТ?
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
ProstoBRT
На форуме с 10.09.2016
Сообщений: 40
|
|
| Так пусть они и остаются в предках. |
|
| В начало страницы |
|
|
ProstoBRT
На форуме с 10.09.2016
Сообщений: 40
|
|
Комментарии к стандарту :
Стандарт свел к минимуму разногласия, отнеся к дисквалифицирующему пороку "резкое отклонение от желаемого породного типа в сторону исходных пород". |
|
| В начало страницы |
|
|
ProstoBRT
На форуме с 10.09.2016
Сообщений: 40
|
|
| Andreyka, По поводу размеров . Можно вывести миниРЧТ. Материал уже есть. Барби с Бронич Велес - ( кобель)- при росте 64 см закрыл ЮЧР и ЧР. |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| ProstoBRT писал(а): | Комментарии к стандарту :
Стандарт свел к минимуму разногласия, отнеся к дисквалифицирующему пороку "резкое отклонение от желаемого породного типа в сторону исходных пород". |
А в вашу голову не приходило, что порода РЧТ совсем молодая и отдельные черты предков будут "вылезать" еще долго? А вот костяк - это тоже наследие ротвейлеров и он узаконен стандартом.
И не вижу ничего страшного в том, если ВДРУГ появится еще какая-нибудь разновидность русских терьеров. Если могут быть три варианта по размерам и не помню сколько по окрасу шнауцеров, то в чем состав преступления, если появится еще одна разновидность в нашей породе? Почему ризеноподобные черныши вас не смущают, а цветные вызывают столько негатива? Потому что первые черные, хоть и легкие да плоские? Могу, по вашему примеру, порекомендовать приобретать ризенов.
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать?
Последний раз редактировалось: Andreyka (Ср Янв 04, 2017 7:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| ProstoBRT писал(а): | | Andreyka, По поводу размеров . Можно вывести миниРЧТ. Материал уже есть. Барби с Бронич Велес - ( кобель)- при росте 64 см закрыл ЮЧР и ЧР. |
А вот это и вовсе хамство. Обсуждать чужих собак некрасиво! Пошла жать на синюю кнопочку
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Анита
На форуме с 15.12.2012
Сообщений: 550
Красноярск
|
|
Так вот же оно!
| Цитата: | | Далее, имея достоверную информацию, с помощью формул популяционной генетики нетрудно рассчитать как процент носителей рецессивных генов черного окраса, так и вероятность рождения «цветничков» от тех или иных родителей. Только где она, достоверная информация? И хорошо ли понимают всю сложность ситуации те, кто берется за разведение «цветного терьера»? Я ни в коем случае не против «цветничков» как отдельной породы: красивые, эффектные собаки, да и уничтожать здоровых щенков только за то, что у них выщепились гены предков, -преступление. Но при таком разведении все черные щенки (конечно, только при использовании черных по окрасу родителей, от цветных, как здесь верно говорилось, могут рождаться только цветные) должны в обязательном порядке иметь результаты генетической экспертизы по аллелям К и «агути». Сейчас это вполне реально. Гетерозиготы должны получать родословную как «цветные», гомозиготные КК вполне могут претендовать на обычную родословную. Вот и вся проблема, если подходить к ней честно и открыто. Конечно, недешево, но другого пути в современном мире просто нет. При таком подходе порода может даже выиграть: гетерозиготы по окрасу выделятся в отдельную группу, при любом сомнении каждый желающий сможет уже со знанием дела, а не наобум тестировать собаку на основные гены окраса. |
Всё просто. Если цветников начнут разводить в себе, то чёрным придется доказывать, что они чёрные. Ну теперь понятно, почему у цветников столько противников. |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Andreyka, дык я ж не возражаю, что костяк у нас от ротвеллеров. Ну и от водолазов тоже. А больше нЕ от кого.
Я пример привела, как опровержение твоей теории, что ген цвета и костистость идут парой.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): | Andreyka, дык я ж не возражаю, что костяк у нас от ротвеллеров. Ну и от водолазов тоже. А больше нЕ от кого.
Я пример привела, как опровержение твоей теории, что ген цвета и костистость идут парой. |
Ты меня не поняла. Подпал может прийти с костяком, а вот костяк может гулять и без подпала А водолазов в породе тоже очень мало Широкий постав конечностей, широкий фронт, объмные, широколобые головы - это от ротваков
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Andreyka писал(а): | | Anfisa писал(а): | Andreyka, дык я ж не возражаю, что костяк у нас от ротвеллеров. Ну и от водолазов тоже. А больше нЕ от кого.
Я пример привела, как опровержение твоей теории, что ген цвета и костистость идут парой. |
Ты меня не поняла. Подпал может прийти с костяком, а вот костяк может гулять и без подпала |
А откуда мы знаем, что подпал не может быть у "велосипеда"? Мы их не так много видели. Я, кстати, видела фотографию подпала и неширокого.
| Цитата: | | Широкий постав конечностей, широкий фронт, объмные, широколобые головы - это от ротваков |
Ах, мой любимый размерчик 
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| Anfisa писал(а): |
А откуда мы знаем, что подпал не может быть у "велосипеда"?
|
Я внимательно читала заводчиков, чьи собаки рожали цветнышей. Все, как один, утверждали, что эти щенки массивнее и объемнее, чем остальные
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
| Andreyka писал(а): | | Anfisa писал(а): |
А откуда мы знаем, что подпал не может быть у "велосипеда"?
|
Я внимательно читала заводчиков, чьи собаки рожали цветнышей. Все, как один, утверждали, что эти щенки массивнее и объемнее, чем остальные |
Любых цветнышей или именно подпалых?
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
Anfisa, про палевых не помню, а вот про подпалых точно писали все
_________________
- Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Beast
На форуме с 16.06.2012
Сообщений: 15237
Москва
|
|
[quote="Anfisa"]Ира!собаку надо видеть в живую и щупать, что-бы понять где широко, где какой постав.
на фото можно всё 
я как побывала на выставках зрителем...о сколько нам открытий чудных. |
|
| В начало страницы |
|
|
Москалечка
На форуме с 07.02.2010
Сообщений: 1131
Москва
|
|
Вы мне вот , что скажите.
Вы все восхищаетесь, строением и шерстью и рабочими качествами цветнышей.
Ну про строение не знаю слишком маленькая выборка что бы делать выводы.
Что шерсть более жесткая, ну так и черныши есть разные.
А вот про рабочие качества я поспорю.
Ну где гарантия, что если цветнышей легализовать, то не произойдет тоже что и с РЧТ? Вы уверены?
Побегут люди с площадок на выставки и все приплыли...
Сейчас как, рождается подпал, попадает в руки любителя..
Для чего его берут в семью чаще всего?
Для охраны... Вот этим все и сказано...
Воспитывать надо соответственно. А не кричать, мол сдулся черныш, болонкой стал... Кому что надо, то то и получает. Про не умелые ручки не говорю, тут же умение еще надобно... |
|
| В начало страницы |
|
|
Anfisa
На форуме с 12.12.2012
Сообщений: 7795
Ontario, Canada
|
|
Согласна с Москалечка, никакого отношения окрас к рабочим качествам не имеет. В Америке цветныши так же по выставкам бегают. А кто-то на ФБ писАл, кажется из Австралии, что добрейшей души человек их цветнышка, всех любит и ничего не охраняет.
_________________
Гламурных линий кобели
На шоу рингах заблистали.
Эффектность псы приобрели,
А эффективность потеряли.
Г.Ф.Киблер
https://midnightsolo.com |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
