Как вести себя, если собаки начали драку.И.Гай, А.Хабургаев

Зубастик · На форуме с 30.03.2007 Сообщений: 3903 Томск

Хрипя и фыркая от переполняющего простую собачью душу подросткового счастья, кобель-переросток тянет свою грузную хозяйку к неказистой сучонке бальзаковского возраста.
"У вас мальчик или девочка?" - зычно кричит толстуха, влекомая пытливым кобелем, пытаясь на ходу тормозить пухлыми ножками и тщетно пытаясь цепляться свободной рукой за пролетающие мимо деревья. "Сука" - мрачно цедит сквозь зубы не выспавшийся хозяин стаффордширского терьера, и устало предупреждает - "Не подпускайте собаку". "Мы девочек не трогаем, не бойтесь" - кокетливо улыбается мадам. Я замечаю недобрый огонек, мелькнувший в глазах стаффа… Не надо было быть пророком,что бы догадаться, что произошло далее: судя по истошным визгам кобелька, знакомство состоялось…

Сегодня с дрессировщиком Игорем Гаем мы поговорим о том, от чего не застрахована ни одна собака - о драках. Впрочем, само слово "драка" подразумевает взаимные действия, поэтому добавим к ним и односторонние нападения одной собаки (или нескольких) на другую.
Готовя этот материал, мы с Игорем Гаем, как всегда, сидели и разговаривали в редакции, между нами на столе лежал включенный диктофон. В этой же комнате дожидался главного редактора нашего журнала угрюмый посетитель, который время от времени вставлял очень дельные замечания (мы приводим их практически полностью, без купюр). Начальства посетитель так и не дождался, а попрощавшись, решил сохранить инкогнито. Лицо его, странным образом, показалось нам удивительно знакомым и весь остаток вечера, мы с И.Гаем пытались вспомнить, где могли видеть этого явно небезызвестного в "собачьем мире" человека. На следующий день к нам присоединился и главный редактор - Иван Затевахин, который не смотря на наши подробные описания, так и не понял, что за странный посетитель дожидался его накануне. Его реплики мы, в лучших традициях отечественной литературы пометим буквой "N", вложив в нее несколько иное значение - "небезызвестный".
Теперь можно довести до вашего внимания и весь разговор, который состоялся в комнате.

И.ГАЙ - Самое главное - НЕ ПАНИКОВАТЬ!!! Я понимаю, что это легко произнести - но трудно выполнить, но тем не менее…. если завязалась драка между собаками, то во-первых не паникуйте и не спешите засовывать руки в пасть своей или чужой собаке (что бывает очень часто), а во-вторых постарайтесь оценить ситуацию и принять правильное решение. Я попробую помочь вам, разобрав некоторые типичные ситуации и описав возможные действия.

А.ХАБУРГАЕВ - Игорь, а может быть уместно начать с того, чего нельзя делать во время драки ни при каких обстоятельствах?

И.Г. Я начну с другого - с причин… Так вот, очень часто драки устраивают собаки, с которыми их владельцы мало занимаются. Я имею в виду дрессировку по послушанию или защитной службе …. Собака ищет возможность выплеснуть агрессию, которая заложена в ней генетически. Служебные собаки в силу многолетнего искусственного отбора агрессивны к человеку, охотничьи - к животным, те, чьи предки участвовали в собачьих боях - к другим собакам. Отсюда вывод - СОБАКА ДОЛЖНА ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ, или хотя бы должна быть обучена тому, для чего она выводилась. Охотничья собака должна охотиться, служебная - работать по специальности, ездовая - таскать сани, на худой конец просто получать физическую нагрузку. … Иными словами, собака должна быть при деле. Как только хозяева начинают дрессировать собаку (причем неважно, будь то курс послушания или защитная служба), или хотя бы физически нагружать ее на прогулке, ее характер меняется в лучшую сторону.
Но если вы не занимаетесь со своим псом, то приготовьтесь к тому, что придется решать целый комплекс проблем весьма неприятного свойства, в том числе и проблему повышенной раздражительности и агрессивности вашего питомца. Хорошо еще, если у собаки сохранилось "табу" и эта агрессивность не направлена против человека!

N. Тут есть еще одна сторона вопроса. Собаке, в силу её происхождения как стайного животного, необходима не только физическая нагрузка, но и элементарное внимание со стороны хозяина. Когда ты находишься с собакой в контакте - занимаясь с ней дрессировкой или просто кидая мячик, ты даешь ей необходимое общение. Если у собаки меньше социальных контактов, чем ей требуется, возникают проблемы, которые в том числе выражаются в повышенной агрессивности.
Бывали случаи, когда в руках дилетантов, воспринимающих собаку с позиции "она должна", милейшие псы "вдруг" превращались в злобных и агрессивных монстров.
-----------------------------------------------------------------------------------------
И.Г. Как бы то ни было, я хочу, чтобы вам стало понятно, что драка - это следствие, а устранять надо причину, тогда масса вопросов и проблем отпадут сами собой. И давайте сразу договоримся не путать драки с собачьими боями. Разница, надеюсь понятна: драка- без правил, а бои строго регламентированы и ситуация там контролируется.
Но, все равно, собачья драка с участием собаки бойцовой породы, да еще имеющей практический боевой опыт - это отдельная тема.

N. Что касается боев, то тут ваш тренер-консультант несколько загнул. Какой там регламент?! Может где-то он и соблюдается, но где? Возможно, владельцы дорогих боевых "питов", вкладывающие большие деньги в их тренировку и содержание его и соблюдают. А так собачьи бои - это просто стравливание собак, которое бытовало на площадках еще задолго до появление в стране собак так называемых "бойцовых" пород. Стравливали и немецких овчарок, и догов, и боксеров. Такая практика складывалась на многих дрессировочных площадках, поскольку считалось, что в драке собака укрепляет характер. Что на собак! Иные девочки подросткового возраста, коих всегда большинство на площадках, подтравливали собак на людей!
Я сам когда-то занимался дрессировкой, так вот лично на меня несколько раз собак натравливали. Кое- кто не любил конкуренции. Заранее приношу извинения редакции, потому - что представляю, какой шум по поводу этих высказываний поднимут иные ветераны ДОСААФ.

И.Г. Ну это вы, уважаемый, перебрали. Я сам бывший инструктор ДОСААФ и никогда не позволял своим "студентам" ничего подобного. Но вернемся к бытовым дракам. Еще один очень важный момент: если собаки проявляют друг к другу агрессию, то это еще не значит, что дело обязательно кончится дракой. Часто ритуал взаимного устрашения завершается мирно: собаки "погарцуют" друг перед другом, поиграют мышцами, порычат и разойдутся! Это так называемые психологические поединки, когда сильная духом собака побеждает более слабого противника в бесконтактном бою. Во всяком случае, у хозяев, в этом случае, имеется масса времени и возможностей драку предотвратить.

А.Х. Давайте вернемся к типичной ситуации, описанной в первых строках данного материала. Как вы относитесь к аксиоме что "мальчики" не обижают "девочек" и так далее?

И.Г. Конечно это не аксиома, хотя действительно, шансов, что драка завяжется между двумя кобелями или суками больше, чем при общении разнополых собак. Но если ваша собака тянется поближе познакомиться с другой собакой, а ее хозяин просит отозвать вашего пса или не спускать его с поводка - надо обязательно выполнить его просьбу.
Вот это уже аксиома! ВЫ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ ВСЕ, ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВОЗМОЖНУЮ ДРАКУ,а она как мы уже говорили, возможна всегда. Поэтому, где бы вы ни были со своей собакой, вы обязаны всегда контролировать ситуацию.

А.Х. Но ведь нельзя же предусмотреть все возможные случаи…

И.Г. Нельзя… Но помните, у Карлоса Кастанеды есть замечательный эпизод? Старый индеец, Дон Хуан, объясняет, что настоящего воина невозможно застать врасплох, что он готов к любому развитию ситуации, что ни одна роковая случайность не может послужить причиной его гибели. "Воин никогда не стоит посреди дороги, ожидая, пока что-нибудь его пришибет.
Он сводит к минимуму возможность возникновения непредвиденных ситуаций. Того, что люди называют случайностями, почти всегда можно легко избежать.
Обычно такие вещи происходят с дураками, вся жизнь которых- сплошное разгильдяйство." Эти слова я бы взял эпиграфом к инструкции: "Как избежать собачьих драк". Неважно какая у вас собака большая или маленькая, но вы обязаны стратегически разметить маршрут ваших прогулок,(так что бы не попасть на прогулке туда, где выгуливаются драчливые собаки),обязаны не подпускать свою собаку к другой, если вас об этом просят, обязаны знать что надо делать в конкретных ситуациях и сделать так, чтобы в вашей жизни (я имею в виду не только вас, но и вашу собаку) не было места случайностям.
Конечно, это не просто, но возможно.

А.Х. Есть породы миролюбивые, есть породы, которые не славятся дружелюбным характером (нет нужды их перечислять, а то фанаты обидятся), есть породы потенциально опасные в определенных ситуациях, скажем борзая запрограммирована на то, чтобы при виде движущего предмета догнать его и обездвижить, неважно, собака это, кошка или механический заяц.
Пастушьи овчарки, запрограммированные на охрану территории, должны бросаться на все то, что на эту территорию вторгается и т.д. Но ведь часто бывает, когда драка вспыхивает на ровном месте, что может ее спровоцировать?

И.Г. Как это не странно, гораздо чаще драку провоцируют мелкие, трусливые собаки, чем крупные и сильные.

А.Х. Я - хозяин небольшой и очень трусливой собаки и перед Богом и людьми свидетельствую правоту ваших слов. Механизм агрессии срабатывает, когда животное боится или не знает, что ему делать. Здоровая собака тычется носом в маленькую, чтобы просто "понюхаться" из праздного любопытства. Маленькая неожиданно огрызается, и "пошла писать губерния…"

И.Г. Вот-вот. Какой-нибудь пудель выскакивает пулей из подъезда, облаивая все вокруг и, рано или поздно, может нарваться на очень серьезные неприятности. Только Бога ради не подумайте, что я не люблю пуделей, такое поведение свойственно и другим породам. Я сам был свидетелем, как мастиф мгновенно умертвил шумливую болонку, которая оказалась в зоне его досягаемости. В такой трагичной развязке больше всего виноват хозяин болонки, который гулял с ней без поводка и, кстати, знал о ее привычке бросаться с лаем на любых собак. Некоторые мелкие охотничьи собаки, например таксы, грешат дурной привычкой подскакивать к крупным собакам и облаивать их, причем в отличие от декоративных, делают это без страха. А ведь крупная собака может оказаться без чувства юмора и достать даже юркую таксу. Это как с кошками: обычно собака догоняет кошку, та, загнанная в угол выгибает спину, шипит и бльшинство собак теряет к ней интерес, удаляясь с чувством выполненного долга. Типичная ситуация, которая повторяется снова и снова. Собака опять бросается в погоню, догоняет и не зная, что с кошкой делать дальше, переключается на более важные собачьи дела. Кошка, в свою очередь, усвоила, что стоит (соблюдая правила игры) дать себя догнать, выгнуть спину, распушить шерсть дыбом и пошипеть, как собака сразу от нее отстанет. Но тут судьба сталкивает ее с другой собакой, например рабочим ягд- или фокстерьером, который знает, что делать дальше…и делает. То же самое с мелкими собаками, которые подскакивают и облаивают крупных. Часто это до поры до времени! Примеров трагических исходов из-за такой безалаберности владельцев масса! Не всегда крупная собака будет играть по правилам, которые устанавливает мелкая…

N. Мне известен вообще курьезный случай, с участием, опять-таки, извините, пуделя. Как-то раз на абсолютно не агрессивного сенбернара моего друга налетел пудель. Тот неловко переступил с ноги на ногу… и сломал пуделю позвоночник.

А.Х. Вывод - все должны гулять, как положено - в намордниках и на поводках!

И.Г. Да Господи! ХОТЯ БЫ НА ПОВОДКАХ!!! И стараться, по мере возможности,отучать своих собак от опасных привычек. Теперь, по поводу поводков: типичная ситуация. Вы гуляете на поводке и без намордника. На вашу собаку нападает другая, без поводка и намордника. Во-первых, как мы уже говорили, не паникуйте, во-вторых, сразу бросайте поводок, а еще лучше, попытайтесь успеть его отстегнуть до того как ваши собаки сцепятся. Почему, надеюсь понятно?

А.Х. Чтобы лишить нападающую собаку форы?

И.Г. Можно сказать и так. Мы рассматриваем случай, когда сталкиваются собаки более или менее сопоставимые по размеру и силе. Конечно, нельзя бросать поводок, если ротвейлер бежит скушать вашу болонку. Однако, если собаки "одной весовой категории", то, расстегнув карабин, вы даете своему псу возможность маневра, необходимую, чтобы продержаться, пока подоспеет второй хозяин, и вы предпримите меры по прекращению драки.. По опыту знаю, что действия большинства хозяев в такой ситуации обычно бывают неадекватными. Как правило, у людей начинается паника, они начинают кричать, дергать собаку за поводок и попросту мешают ей защищаться. Если собаки уже сцепились, и если вы видите, что явно одна собака не убивает другую, то лучше сразу не лезть их растаскивать. Человек в шоке не очень хорошо соображает, что он делает, спасая
ненаглядную, суется в самую гущу, получает, как мы говорим "дырки", и потом уже не знаешь, кому в первую очередь надо оказывать помощь - истекающему кровью хозяину или его собаке, "съедаемой" противником?

N. Ну я бы не спешил бросать поводок. Для начала постарайтесь оценить характер поведения подбегающей к вам собаки. Если она грозно лает и скалится, то скорее всего драки и не будет. Вот если она угрожающее
спокойна, решительна, недружелюбна (то есть хвост поднят, уши направлены вперед) и напряжена, а взгляд её зафиксирован на вашей собаке - тогда драки не миновать. Обычно перед атакой собаки как бы "успокаиваются", сосредотачиваются. Часто такое бывает (но не всегда) после ритуала угрозы. Вот когда вы увидели такое изменение в поведения визави вашего пса - то тогда поступайте "по Гаю", то есть бросайте поводок.

А.Х. Так, все же, что делать? Понятно, что во-первых, не надо паниковать, во-вторых, не бросаться сгоряча в "гущу событий", а в третьих…?

И.Г. А в третьих, надо звать хозяина второй собаки, потому, что все равно, один вы этот рычащий и кусающийся клубок не распутаете. Еще один очень важный момент - НЕЛЬЗЯ БИТЬ СОБАКУ, КОТОРАЯ НАПАЛА НА ВАШУ!!! Это самая опасная ошибка и, увы, достаточно частая. Если ваш противник - крупная служебная (или не дай Бог, участвовавшая в боях) собака, то ваши удары только "подогреют" ее и она продолжит схватку с еще большим ожесточением,это в лучшем случае!
N.Известно, что боль повышает общий уровень возбуждения, или, как говорят зоопсихологи, уровень активации, что, в свою очередь, усиливает агрессию. Поэтому довольно часто разыгрывается такая ситуация. К собаке, прогуливающейся с некоей экзальтированной мадам, подбегает другая собака. Мадам с визгом: "Заберите собаку!" бьет подошедшего пса поводком. Тот немедленно бросается в драку. Почему? Объясняю. Скорее всего, пес подошел познакомиться, показать себя, продемонстрировать незнакомцу свою стать, крутость. Все это- самое неачальное проявление абсолютно нормального для собак социального поведения, базой для которого служит агрессия и которое дракой может и не закончится. Если ее не спровоцировать. Боль от удара поводком и запускает всю цепочку, которую я описал ранее.

А.Х. По вышим замечаниям я понял, что может случиться и нечто более неприятное.Интересно, что может быть хуже собаки, с удвоенной силой возобновляющей истязание вашего любимца?

N.Хуже может быть переадрессованная агрессия, где объектом "переадрессовки" будете вы.

И.Г.То есть, если вы ударите собаку, которая была обучена борьбе с человеком, тогда она может с радостью "переключится" на вас. Далее получите удовольствие по полной программе, в зависимости от талантов собаки и уровня ее дрессировки.
Ну, есть еще один вариант, это если вы умеете бить и сразу убьете напавшую собаку, но с вашего позволения, я его рассматривать не буду,ибо нормальные люди, которым Бог дал разум, так не поступают.
Но есть еще более вероятный путь развития ситуации, если вы в одиночку сунулись растаскивать собак: чужая собака на время "переключается" на вас, как на досадную помеху, которая мешает ей довести свое дело до логического конца, делает вам хорошие "дырки" и возобновляет хватку на вашей собаке.
Да,я знаю случай, когда дедушка в лесу схватил суковатую дубину, и обратил в бегство мощного пса, напавшего на его овчарку .Более того, вам наверняка расскажут массу подобных историй, которые быстро обрастают красочными подробностями и становятся байками. Если вы в своих действиях руководствуетесь кинологическим фольклором, то Бог вам судья, но если устному народному творчеству собачников вы предпочитаете профессиональный опыт, то я вам расскажу о СОТНЯХ ДРУГИХ СЛУЧАЕВ, когда подобные попытки побоями обратить в бегство чужую собаку кончались плачевно для тех, кто их предпринимал.

А.Х. Оставим устное народное творчество собирателям фольклора, я думаю, большинству владельцев собак важнее проза жизни. И так, к дерущимся собакам подоспел второй хозяин, каковы наши дальнейшие действия?

И.Г. Есть популярный способ растаскивать дерущихся собак за задние лапы. Естественно, каждый тянет свою собаку, но делать это надо одновременно, согласованно -"Раз,два,взяли!" (зафиксировали в каждой руке по лапе) и только потом одновременно "Растаскиваем!" Имеется в виду, что тянут собак в тот момент, когда они пытаются изменить положение захвата друг друга. Понятно, что если тянут одну собаку, а другая в этот момент не зафиксирована и стоит на всех четырех конечностях, то в сухом остатке - рваные раны (естественно у той собаки, которую тянут). Пример - питбультерьер вцепился в морду овчарке (кстати, не смотря на все призывы владельца питбуля не подпускать овчарку и взять на поводок, ее хозяин только усмехался!)
Естественно писк, визг.. и хозяин овчарки не придумал ничего удачнее, чем схватить ее за задние лапы и тянуть на себя. Бегу на помощь к владельцам и кричу: "Брось собаку!!!", но то ли человек бестолковый попался, то ли в шоке плохо понимал, что происходит, только тянет ее и тянет… Хорошо, что вовремя подоспел, а то вытянул бы свою собаку без носа.

А.Х. Мне приходилось видеть на собачьих боях как ловко питмены "снимают" свою собаку с другой. Есть свои приспособления, свои хитрости, неужели они не могут стать достоянием владельцев других пород?

И.Г. Почему нельзя? Можно.. Это отдельная тема "бои", к которой мы с вами все идем и идем (уже четыре номера) и все никак не дойдем. Я уже говорил, что бои ни в коем случае нельзя путать с дракой, поскольку там действуют очень жесткие правила, и СИТУАЦИЯ ВСЕГДА ЧЕТКО КОНТРОЛИРУЕТСЯ. Я вижу на вашем лице выражение большого сомнения и смею вас уверить, что развею его, как только до этой темы все-таки доберемся.

И отчасти запоздало, отвечая вам, уважаемый N., оговорюсь, что имею в виду профессиональные бои, а не кровавый беспредел, в который их превращают некоторые недочеловеки. Так вот, нормальный хозяин "боевой" собаки просто НЕ ДОЛЖЕН ВЫХОДИТЬ С НЕЙ ГУЛЯТЬ БЕЗ РАЗЖИМКИ (СТЕКА ) (можно по - разному называть предметы для разжимания челюстей).
Стек позволяет быстро разжать челюсти и "снять" собаку, но только в том случае, если другая собака зафиксирована другим владельцем. Я, к сожалению, не могу в рамках одной журнальной статьи обучить мастерству питмена, тут надо показывать и отрабатывать на практике, но некоторые наиболее полезные приемы показываю владельцам собак. У нас в клубе "ГАРД", вас могут им обучить и другие дрессировщики, только не стоит экспериментировать самому.

А.Х Ну есть и более известные доморощенные, кустарные способы: одни разливают водой, другие дуют в уши, третьи крутят гениталии, что из этого набора средств глупо, что преступно, а что целесообразно?

И.Г. По поводу всех действий, которые могут причинить, боль мы уже говорили. Что касается воды, я не думаю, что вы будете выходить на прогулку с полным ведром в руке, хотя… Помню дрессировал я одного стаффордширского терьера. Это был суперстафф! Однажды после занятий он даже выскочил на улицу и погнался за моей машиной, настолько его увлекал процесс защитной службы!
Сразу скажу: эта собака в жизни вела себя совершенно адекватно. И до сих пор нет никаких проблем с ее поведением и лояльностью к людям (собаке уже 8 лет!) и даже намека на них.

А.Х Видимо "стафф" решил что вы с ним еще "не договорили"?

И.Г. Именно так. Так вот, через несколько дней я приехал на дачу к хозяевам этого стаффордшира заниматься с другой собакой. Суперстафф, который сидел в вольере, меня узнал и, естественно, "включился".Он так неистово рвался в бой, что дедушка семейства вынужден был регулярно поливать его холодной водой из ведра. Так вот, каждая такая процедура охлаждала его пыл на несколько минут. Это к вопросу об эффективности ледяной воды,(хотя, конечно, проще и правильнее было перевести эту собаку в другой вольер, запереть в доме, т.е. убрать с глаз долой!)

N. Кстати о ведрах. Мне как-то довелось разнимать одну собачью драку.
Так вот, разлить драчунов водой не удалось. Один из псов, разозленный изначально неджентльменским поведением соперника, никак не хотел отпускать врага. Тогда мне пришла идея надеть на голову собаки, прекратившей хватку, ведро, что я улучив момент и исполнил, не обращая внимание на вопли её хозяев. Потеряв из виду оскаленную морду врага (этолог сказал бы- потеряв мощнейший стимул), пес-упрямец захват ослабил и был "снят" с шеи противника владельцем. Случай курьезный, но поучительный. Кстати,категорически не советую, кому бы то ни было пробовать повторить на практике описанный выше способ. Для его удачного применения слишком много "звезд" должно совпасть и слишком много нюансов надо учитывать. А вообще, проконсультируйтесь относительно техники растаскивания собак у хорошего тренера.

И.Г. Вам бы уважаемый, не собак гонять, а, как говорил один литературный герой,романы писать. А, теперь главное: ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ НАУЧИТЬ ХОЗЯЕВ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ДРАКУ СОБАК, ЧЕМ УЧИТЬ ИХ ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО РАСТАСКИВАТЬ!!!! Я считаю, что КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ПОТЕНЦИАЛЬНО ДЕРУЩЕЙСЯ СОБАКИ ОБЯЗАН ПРОЙТИ КУРС ОБУЧЕНИЯ ПО СПЕЦИАЛЬНОЙ ПРОГРАММЕ,- это его долг. Он должен знать, что и как следует делать в различных обстоятельствах, брать на себя руководство общими действиями, если происходит конфликт с участием его собаки, а ваше дело, как хозяина другой собаки -помогать. Вот вам, пожалуйста, случай из практики: питбуль валит на спину ротвейлера ... Кричу хозяину поверженной собаки: "Хватай его
обеими руками за ошейник и держи крепче!" Мне необходимо чтобы ротвейлер был "зафиксирован" и не мог меня достать, когда я буду разжимать челюсти питбулю. Но хозяин ротвейлера вместо того, чтобы помогать, пребывает в состоянии прострации. Конечно, я не хочу получить лишние "дырки", а главное - если ротвейлер меня, таким образом нейтрализует, когда я буду разжимать челюсти своей собаки, то будет некому избавить его от питбуля. Пока я все это втолковываю хозяину несчастной собаки, уходит драгоценное время! Я предвижу упреки и забегаю вперед - во-первых, не моя вина была в том, что не удалось предотвратить драку, а во-вторых, все кончилось относительно благополучно, хотя могло кончиться еще благополучнее, если бы не амбиции некоторых владельцев.

А.Х. Мы с вами совсем забыли про хозяев мелких собак, которые хоть и случаются зачинщиками драк, провоцируя своих крупных сородичей на агрессивные действия, но и нередко становятся невинными жертвами. Если у хозяина большой, серьезной собаки все в порядке с мозгами и совестью, то ему не надо долго объяснять, что от него требуется, чтобы свести к минимуму возможности столкновения его животного с другим. А как вести себя трепетным владельцам ненаглядных крошек в жестоком и враждебном мире, переполненном огромными и ужасными собаками.

И.Г. Во-первых, пересмотреть свое отношение к этому "ужасному миру" и попытаться понять логику всего того, что там происходит с собаками. Кстати, по моим наблюдениям, самая распространенная ситуация, когда
мелкие собаки страдают от крупных выглядит примерно так: хозяйка маленькой собаки сразу же начинает нервничать, как только на горизонте появляется большая (а то и истерически кричать ее хозяину, все, что она думает по поводу и него, его пса и всех, кто крупнее ее чада).
Если, не дай Бог, большая собака направляется в их сторону, то хватает свою крошку на руки и продолжает истерику. Затем, большая собака, которая, может быть, просто хотела внимательно разглядеть и понюхать
(из праздного любопытства) меньшого собрата, резко меняет свои планы и бросается на него. Очень часто при этом "дырки" появляются на тех руках, которые его держат.

N. Да это стандартная ситуация. Дело в том, что с визгом и истерикой хватая на руки маленькую собачку, вы провоцируете крупную собаку на атаку.
Ведь с точки зрения крупной собаки вы вовсе не берете горячо любимую "лялю" на ручки. Напротив, вы именно хватаете её, то есть сами первыми начинаете охоту. Собаки - животные стайные, привыкли действовать коллективно, так что по простоте душевной в этой ситуации напавший пес просто помогает вам охотиться. А если вы при этом еще и истошно кричите на высоких частотах… Тут уж точно изначально может и миролюбивый пес начинает воспринимать все происходящее как сигнал охотничьего рожка, возвещающий о начале травли.
Был в моей практике случай, когда пес, который никогда за свою девятилетнюю жизнь не покусал ни одного щенка, бросился на щенка спаниеля, которого хозяйка с воплем схватила на руки. Промахнувшись, пес хватанул незадачливую хозяйку за руку, та инстинктивно отпустила спаниельку и … инцидент был исчерпан. Атаковавший сразу потерял интерес к происходящему.
Но бывает, на прогулке вы встречаете настоящих "отморозков" или, если хотите, идиотов, которые ни за что не возьмут свою агрессивную собаку на поводок. Такая собака может напасть на вашего песика. Что делать? Самое главное, как правильно говорилось, внимательно смотрите, не появилась ли в поле зрения незнакомая или - наоборот, печально знакомая крупная собака, свободно бегающая без поводка. Тогда у вас два выхода из потенциально неприятной ситуации: первый - немедленно увести свою собачку, второй - закрыть её своей спиной, чтобы ни в коем случае не видно было, как вы берете ее на руки, и быстро удалится.

И.Г. По-моему, мне уже нечего добавить к сказанному. В свою очередь, хочу только резюмировать все вышеизложенное: сколько существуют на планете собаки, столько между ними завязываются драки. Они были, есть и будут.
Если человек действительно умнее своего четвероногого друга, то он (со своей стороны) сведет вероятность их возникновения к минимуму и вправе требовать этого и от других homo sapiens, если глупее (увы, бывает и такое)то его следует воспитывать при помощи отрицательного подкрепления (наказаний, предусмотренных законом). Другого выхода я не вижу.

А.Х. Во всяком случае, если всем, кто дочитал этот материал до конца, станет окончательно ясно, почему в наморднике и на поводке должны гулять не только питбули и кавказские овчарки, но и пудели с болонками
(хотя бы на поводках), то я целый месяц, до выхода следующего номера нашего журнала буду спокойно засыпать с приятным чувством выполненного долга.

Игорь Гай, Александр Хабургаев
Источник: http://www.vegadog.ru/d_statyi.htm

ZABAR · Вт Ноя 24, 2009 10:43 am

да статья интересная.
Но, на вопрос "Как вести себя, если собаки начали драку?" всё же ответа нет

Зубастик · Вт Ноя 24, 2009 10:48 am

ZABAR, ну в общм-то описано, что

Alen5a · Вт Ноя 24, 2009 10:56 am

Вот стою я, не паникую, не бросаюсь в " гущу событий", зову хозяина второй собаки, а он с мужиками в стороне пиво пьет, ему до "лампочки" и что мне делать?

Русава · Вт Ноя 24, 2009 11:13 am

Зубастик · Вт Ноя 24, 2009 11:25 am

Русава, я не профи, но точно знаю, что, к малышу-щенку я в принципе не дам подойти большой собаке. У нас было подобное, я просто спрятала щенка за себя.
А бродячие собаки драки не начинают, они трусливы.

И вообще из статья предельно ясно - ГОРАЗДО ВАЖНЕЕ НАУЧИТЬ ХОЗЯЕВ, КАК ПРЕДОТВРАТИТЬ ДРАКУ СОБАК, ЧЕМ УЧИТЬ ИХ ГРАМОТНО И ПРАВИЛЬНО РАСТАСКИВАТЬ!!!!
Я лично живу и гуляю по этому принципу, тьфу-тьфу-тьфу.

Даавйте позовем профи, пусть они прокомментируют и помогут советами.

Вот здесь эта статья обсуждается http://k9-forum.ru/showthread.php?t=2323

Русава · Вт Ноя 24, 2009 12:09 pm

chaldon · Вт Ноя 24, 2009 12:09 pm

Когда привёз вторую суку, старая её обижала, потом Лина подросла и...
вобщем разнимать было бесполезно, драка могла возникнуть и при мне и без меня (живут вольно во дворе), дрались насмерть, я когда уже было совсем плохо, включал насос из скважины с ледянной водой, но в основном сами отпкскали когда у одной начиналось явное преимущество. Сначала думал - разберутся кто главней и успокоятся, но этого не произошло, драки присходили часто, пришлось старую отдать в другой двор, родственникам.

Зубастик · Вт Ноя 24, 2009 1:02 pm

chaldon, я читала, что суки деруться "насмерть", как с кобелями не получится.

agness · Вт Ноя 24, 2009 1:34 pm

на самом деле статья-то пустая. так и не дано ответа, Что делать, если приключилась драка. что нужно не допустить - это и ежу понятно, а что действительно делать, если это произошло. прикрыть свою спиной и взять на руки не получится. порода не та. растаскивать за лапы - сами говорили, не всегда действует. почему-то они даже не попробовали расказать про отвлекающие действия, когда собаки еще не сцепились, но явно демонстрируют намерения, и про то, что в этот момент ни в коем случае нельзя кидаться к собаке, чтобы ее уволочь и не допустить - будет провокацией...
в общем как-то разочарована... ожидала чего-то более конкретного.

ZABAR · Вт Ноя 24, 2009 3:49 pm

agness,
Вот и я об этом, поболтали поболтали, статью написали, денег заработали.
А толкового яного совета не дали.

Добавлено спустя 24 секунды

ясного

grande · Вт Ноя 24, 2009 3:59 pm

А какой совет может дать владелец пита, который сам в других статьях пишет то "намордник был забыт", "намордник был съеден, а новый не успел купить" . . . .

Русава · Вт Ноя 24, 2009 4:19 pm

grande · Вт Ноя 24, 2009 4:28 pm

Русава,
У нас сейчас в соседнем доме овчар, который с детства, сидя на "горшке", начинал истерить, увидя собаку . . . Впервые увидела собаку, которая может ср . . . и орать одновременно

Так, владельцы специально его "отгавкивают" и поощряют . . . .Хотя, когда я его взяла за "шкирман", орал как "резанный" . . . .

Русава · Вт Ноя 24, 2009 4:38 pm

Dara · Вт Ноя 24, 2009 5:26 pm

вот из личного опыта могу сказать, что действовать надо по ситуации, но сразу оговорюсь, что в некоторых случаях необходимо неплохая физ.подготовка.
Напримере случаев в моей жизни

Вариант первый
если щенок и на него летит собака, схватить щена прижать к себе и повернувшись спиной к нападающему уходить быстрым шагом, все-время поворачиваясь спиной к собаке и отталкивая ее ногами,не всегда спасает, но меня выручало.

вариант второй
если щена уже грызут, то вариат один- резким сильным ударом ноги попасть в пах, пока соба соображает, накинуть на шею петлю из поводка и привязать к ближайшему дереву-столбу,а щен успеет сделать лапы.

вариант третий
вслучае нападения на собаку то оттаскивать надо того кто напал,т.к. жертва сама отойдет и не станет продолжать драку
если собака небольших размеров, то надо взяв за обе задние лапы и перегибать позвоночник, болевой шок заставит разомкнуть челюсти и отпустить.

если под рукой есть источник воды, это хорошо разгоняет собак, но не всегда вода доступна и не всегда помогает,но есть один вариант доступный для всех,не безопасен, но эффективен- перцовый балончик.

и всегда надо учитывать, что вслучае разнимания дерущихся собак можно серьезно пострадать самому.

это лишь немногое из того что у меня случалось и я не говорю, что это истина в последней инстанции, просто мне помогало.

Баловень_Судьбы · Вт Ноя 24, 2009 6:14 pm

На моих глазах растаскивали стаффорда и пита. Владельцы держали внатяг поводки, а подруга, ставшая свидетельем драки, сильно потянула за "яйца", одного из кобелей(зачинщика). Он ослабил хват, разжал на мнгновение челюсти. Тогда удалось их растянуть и увести.

grande · Вт Ноя 24, 2009 8:07 pm

Ситуации, конечно, бывают разные и надо действовать по тому, как складывается сценарий. НО!!! Первое, никогда не поворачивайтесь к нападающей собаке спиной (даже пряча щенка!!!), её атака усилится, потому как вы демонстрируете подчинение. Второе, не причиняйте сильную боль нападающей собаке (лучше сильное шумовое сопровождение

), так как боль может усилить хватку, а крики, вопли дезориентируют животных. Если собака не дерется, то прикрепленный поводок будет для неё "точкой опоры", а орущий и нападающий хозяин большой поддержкой. В большинстве случаев кобели без поводков обходятся только "демонстрацией намерений". Оттаскивала Лельку от овчарки, та вырвалась и прокусила ей ухо. В следующий раз оттаскивать не стала, овчарка получила очень серьёзную травму (выбила позвонок) и если встречалась на нашем пути, то быстро оказывалась на поводке ( жаль собаку, пострадала из -за хозяина критина). Никогда не недооценивайте противника . . . . хозяин был ОЧЕНЬ удивлен, когда 27кг чау перевернул его 70кг ротвейлера . . . .результат плачевный . . . .как сказала моя знакомая (а я ведь её предупреждала - не хами!!!) про драку добермана с чау "со многими собаками дрались - овчарками. ротваками. стаффордами, но таких травм, как после драки с Арсом (чау-чау) не было" . . . .

ZABAR · Вт Ноя 24, 2009 9:25 pm

когда нам было 2 мес. на нас кинулся годовалый Стаф.
хозяин молодой парень (2 х метровый дебил). сам подтравил и не мог удержать. Я издалека это увидел и криком пытался остановить их.
Барика тогда я взял на руки.
А тому дебилу чуть морду не набил.
после этого он меня обходил стороной.
Но когда вышел гулять с Бариком наш дед, стаф опять кинулся.
Дед упал и накрыл щена своим телом и стаф отстал.
Но теперь мы подросли и Барик при виде этого стафа сам бросается на него.
то же происходит , когда он видит тех собак, которые его облаивали маленького, всё помнит.

Konstantyn · Вт Ноя 24, 2009 10:23 pm

grande,
Не льщу, и с Вами согласен, действую примерно так же!

Dara,
Ни чего, личного

Вариант первый
Мы же, не на песике.ру, а на черныше.ру. Даже 4-х месячного щенка быстро взять на руки и удержать вряд ли смогу, когда на нас нападают, а "малыш" не понимает, что происходит и пытается вырваться - "разобраться и защитить". И попу мне свою тоже честно жалко

Честно!

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды

Dara,
Вариант второй
часто попадали? Так честно..., что бы давать советы..., в стрессовой ситуации..? Когда у самого адреналин... ?
Вариант третий
Часто оттаскивали чужую собаку, которая напала на черныша? Так, что бы у нее хребет трещал?
про воду молчу... Каждый из нас ходит с ведром на прогулке, и гидранты с холодной водой - на каждом шагу.
Dara,
Ни чего личного, с уважением

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд

Вопрос, который подняли на этой ветке, реально меня интересует. И реально, не понял пока - что делать? Из своего опыта ( я "новичок", собакам нет двух лет). Вариант первый:
Гуляю со щенком 5 месяцев, летит овчарка, вижу атака.... Щенка за спину, и ору на овчарку - "Стоять", "фу" и т.д.( считайте гавкаю вместо собаки, спасибо армии - научила

) Овчар остановился, разошлись... Мой дуралей ничего не понял, мал еще, но запомнил. Но в год с небольшим - перекинул этого овчару через себя, стал сверху.... Уже суетились и горланили хозяева овчара.

Добавлено спустя 29 минут 30 секунд

Вариант второй
Мы живем, и гуляем в лесу рядом с домом, И вот, полностью уверенный, что у всех ворота закрыты - расслабился. Наш дуралей годовалый, забегает на соседскую территорию, знакомиться с соседскими собаками ( соседская охрана не проконтролировала закрытие автоматических ворот, выпал снег, щель ... я с трудом пролез..) Итог драка с двумя взрослыми волкодавами (один ирланец, второй метис САО на цепи) Разнимали втроем, я и двое охранников, и за ноги поднимали, и били, и орали и т.п. Все по " барабану". Понятное дело, виноват я, не уследил, уроки вынес. Но вопрос, если у меня не закрылись ворота, и ко мне забежал чужой пес, и попался на зуб моим, че делать? Как разнять, тем более одному? И как так, что бы собаки продолжали потом охранять территорию, Для чего они и содержаться. Еще вводная, собаки достаточно адекватные, на выставки и на дресплощадку ходят, послушанием занимаюсь, но чужой зашел на территорию... Спасибо за советы, попытаюсь разобраться!

elvira · Вт Ноя 24, 2009 11:59 pm

petre57 · Ср Ноя 25, 2009 12:21 am

elvira,
Это сколько должно быть у тебя силы, чтобы это все проделать!!!

grande · Ср Ноя 25, 2009 12:55 am

Dara · Ср Ноя 25, 2009 1:35 am

Konstantyn,
Ваше недоумение понятно-абсолютно без обид, поясню.я же написала, что чисто из личного опыта, просто для меня не проблема поднять щена 20 кг.
к слову своих собак я взвешиваю сама,на обычных весах, в наличие имею 2 черныша, ротвейлер и метис, и меньше 40 кг. никто не весит.

про воду же я написала, что не всегда под рукой

а то что я на личном опыте испытала и какие драки разнимала, не дай бог такого кому-нибудь испытать

а опыт простой-работа в приюте для собак, где рвали цепи, ломали вальеры,нападали на людей и собы были самые разные и ротваки, и кавказы,и стаффы,и булики и всякие метисы размерами не с балонку
так что в панику я не впадаю и в обмарок не падаю при виде дерущися собак

и о своей заднице думаю впервую очередь

gordo · Ср Ноя 25, 2009 9:38 am

Приключилось у нас однажды. дядька с шарпеем в свободном полете ходил, а тот на моего поводочного шваркался. Обычно мужику удавалось матами его отзывать, но однажды шар напал сзади ( мы "чесали" по свежевспаханному полю и за чавканьеи башмаков и лап не услышали приближения). Я только сообразила, что у меня собака резко развернулась и тут же шарп оказался в зубах. Адреналинищеее, ступор... Дядька хоть внятный оказался... Я своего за задние лапы подняла -он и выпустил жертву, к-ю хозяин матами опять же и пинками в воздух погнал домой. И стоит мое бородатое солнце очумелое, так сам и не понял, что это с ним было. А вот я ... вот хоть и "не виноватая я - он сам пришел", но сильно я расстроилась, впервые увидев "дикое лицо природы" своего миротворца.

Уличных отгоняю сама голосом. Мой даже уже на них внимания не обращает - гавкают , и гавкают. С овчаром тоже удалось рявканьем развести парней.

А стафа со сташего снимали придушением. Говорят, что палочку надо под ошейник ( ключ длинный) и крутит как при наложении жгута.