ОКД. Проблема с апортировкой

Katjusha · Ср Dec 19, 2007 5:29 pm

Соглашусь...
то что не получил распространения...
может ещё это связано с тем, что это не норматив...ИПО норматив, как ОКД и ЗКС...
А те же русский и большой ринги насколько я понимаю, как раз и есть производные от МД, и получили популярность за счет урезания требований
Хотя это только мой взгляд на вещи

Мне тоже не известно про собаку в горде...поэтому я не спорю и не утверждаю ничего...
А что относительно аппортировки...так в в МД тоже такие же как в ИПО требования:

Начисление штрафных баллов:
дополнительная или искаженная команда - 12
команды, данные голосом и жестами (одновременно) - 2
упражнение не сделано в течении 15 с - 12
собака аппортирует до сигнала судьи - 4
после сигнала судьи, до команды DH- 2
игра или жевание аппорта - 1
собака роняет предмет при подходе к DH, за каждый раз - 1
отсутствие посадки при подносе - 1
Обратите внимание: предметы из стекла и металла не допускаются.

grande · Ср Dec 19, 2007 6:00 pm

Все перевёрнуто с ног на голову . . . . Я говорила о том, что в определенный период своего развития щенок начинает проявлять стремление к аппортировке, что она ему не чужда. Поэтому и приносят буквально все . .И порой получают по морде, а когда идут на площадку - у собаки нет желания аппортировать. В ОКД ДОСААФа собака должна была принести то, что предложено (если хозяин прикажет - то и ворону

), в последние годы стала регламентироваться гантель . Точно также как она должны выбрать запах на выборке из любого предмета, а не из того с чем занимались. И потом, почему критерием выдрессированности собаки являются соревнования? То, что мне надо, мои собаки работают с полушепота.

Elena_Kosukhina · Ср Dec 19, 2007 6:05 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Относительно соревнований:
Я, например, с собакой занимаюсь в первую очередь для себя, а не для соревнований и участие в подобных мероприятиях, для меня не обязательно для подтверждения существования данного вида спорта...это всего лишь амбиции, причем хозяина, а не собаки.

Тут полностью согласен, с маленьким добавлением. Подготовка пса к соревновательному результату, участие и стремление к победе - удел и амбиции не только владельца. Тут и популяризация любимой породы, растущий, в случаи успеха, авторитет тренера и известность площадки в целом.
Что касаемо сути высказываний то;
М.Д. чистый спорт. Там изучаются предельные возможности послушания.
IPO,в основном, служит отслеживанию поголовья в разведение (но это «там»).
У нас конечно только спорт. Последнии события на крупнейших соревнованиях Мира привели лично меня к осознанию такой мыслишки. Если раньше спорт был синоним здоровья, то сейчас отстранюсь от рекомендаций кому-либо участвовать в соревнованиях имеющих статус «большого спорта». Вот где всё с «ног на голову». Травматизм просто поражающий. А апорт, ну что апорт. Одно из выдуманных упражнений без практической цели и призванное только к одному – отследить саму возможность обучения того или иного пса.

Elena_Kosukhina · Ср Dec 19, 2007 7:01 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Лев · Ср Dec 19, 2007 9:17 pm

АГАР ПИШЕТ :Участие в соревнованиях, нахождение среди близких тебе по духу людей – это кайф. Сам состязательный марафон возможность получения адреналиновой подпитки. Частое употребление ведёт к привыканию

. Именно поэтому настоящий спортсмен всегда фанат состязательности.[/quote]
абсолютно согдасен.одно дело-заниматься для себя-это физкультура,другое дело-готовиться к соревнованиям, пытаясь узнать:где твой предел?это спорт
как писал Окуджава:каждый выбирает по себе женшину,религию,дорогу,дъяволу служить или пророку-каждый выбирает по себе.выступая на соревнованиях я преследую несколько целей:популяризация породы и поддержание собак в хорошей форме.помещеный список соревнований по мадьорингу не впечатляет,потому что это только Москва,а не огромный СССР.кстати напишите были ли там Черныши.спорт-это тяжелый труд и пот.кто то без этого не может.кто то выбирает просто гулять по лесу и собирать разные предметы.
с уважением

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Развитию М.Д. в России мешает не «урезанный список соревнований», а отсутствие должной подготовительной и информационной базы. Нет (практически) специалистов, нет спонсоров, нет «Государственного интереса» - многого чего нет. И именно поэтому заслуживают уважения люди пытающиеся понять новое. Чернышей в М.Д. – нет (имеются в виду соревновательная готовность). Но не стоит забывать, что написана она под «бельгийцев», точно так же как IPO под «немцев». И «масштабного» успеха чернышей в этих программах ожидать не стоит. «Замучился» повторять – «Чёрный» уникальная порода и требует для дальнейшего развития (если это кому-то надо) свою, официально утверждённую в FCI спортивную программу подготовки. Подготовки к чему? А это будущее покажет.

Katjusha · Чт Dec 20, 2007 11:16 am

Сергей, согласна со всеми твоими словами...

так возвращаясь к нашим баранам.. про аппортировку...

можешь помочь...с мелкой...
слишком развит/забит инстинкт добычи...всё что попадает в пасть - моё....
на игре понимает и работает - приносит, ИГРАЕМ, но когда есть контроль...т.е. болтающийся поводок, не в натяг конечно...
Стоит отцепить, сразу деру...
Передавливать не хочу...
Она вообще девушка не любит силу, на это есть догадки определенного рода...
Игрушки убраны из обычного поля доступа, играем только на улице...

И ещё хотелось спросись совета, кто сталкивался....
где и как заниматься...
ведь сначала для разучивания чего либо нужно тихое место...обычно это квартира...
У нас не получается с Оськой ничем заниматься...старшая начинает ревновать...запираешь - орет, подключается и мелкая, чтоб выпустили старшую...
Если работаешь с двумя одновременно, то старшая наровит всё сделать поближе тем самым отпихивает мелкую...
короче лидирует...
Сейчас занимаюсь с мелкой на улице, НО не всё выходит...много соблазн и отвлекаться любит... хотя девка оченьня контактная и лучше в сравнение со старшей...
Просто шило в попе и успеват сделать всё, и что надо и что не надо, за несколько секунд...
Короче экземпляр ещё тот...всё больше ризена моего начинает напоминать...темперамент из ушей прет...

Iraida · Чт Dec 20, 2007 3:56 pm

Где и как заниматься смотреть Вам надо самой по ситуации. У моих разница в 6 месяцев (старшей сейчас 1,5 года, а младшей исполнился 1 год.). Когда младшей исполнилось 3 месяца пришла на площадку заниматься сразу с двумя. Младшей очень нравилось и старшая стала глядя на нее многие упражнения делать лучше. У младшей больше драйва, лучше схватывает и быстрее делает, но и погрешностей больше. То поворот с заносом, то еще чего-нибудь. Когда младшенькой исполнилось полгода, они начали выяснять отношения и пришлось начать раздельные занятия, потому-что застопорились. Потом через пару месяцев снова вместе. Беру обеих и одну из низ привязываю к дереву и даю команду "жди" и занимаюсь с другой, а потом меняю. Отвлекались поначалу, потом попривыкли. В квартире не занимаюсь - тут у нас отдых и игры. Если надо спокойное место для разучивания чего-либо, то беру одну из них, иду к школе рядом с домом и занимаюсь минут 5-10. Обычно этого достаточно. Сохраняется интерес и на следующий день повторяем. Очень реагируют на интонацию похвалы. Уже ближе к сдаче норматива опять разъединила, на занятие по отдельности с каждой. Хотя мои и вместе почти все команды выполняют (рядом, комплекс, место) и даже на снаряды пытаются вместе сразу забраться, да и на прогулках иногда команды повторяем. Каждой хочется выполнить команду, чтобы вкусняшку получить. По команде рядом обе слева и младшая ближе ко мне, а старшую поспокойней с краю.
С аппортом беда. Перед сдачей старшая не хотела его вообще носить. Потихоньку по паре раз ежедневно на игре и заинтересованности и похвале стала носить. Потеряли баллы, но сдали на 1-ю степень. После занятий защиткой, появился более серьезный интерес к аппортировке. Теперь и у младшенькой тоже самое с аппортировкой. К сдаче норматива и у нее аппорт будет на "соплях". Применять методы принудительно-механические не хочу. Будем и дальше работать над аппортом на игре, похвале и заинтересованности. У старшей уже лучше и уже бегает с ним рядом со мной не пережевывая и не выплевывая. У каждого свой путь.

grande · Чт Dec 20, 2007 5:57 pm

Iraida · Пт Dec 21, 2007 11:18 am

[quote="Агар"]

IPO,в основном, служит отслеживанию поголовья в разведение (но это «там»).
У нас конечно только спорт. Последнии события на крупнейших соревнованиях Мира привели лично меня к осознанию такой мыслишки. Если раньше спорт был синоним здоровья, то сейчас отстранюсь от рекомендаций кому-либо участвовать в соревнованиях имеющих статус «большого спорта». Вот где всё с «ног на голову». Травматизм просто поражающий. /quote]

Травматизм - да. Но читала ранее, что и Вам хотелось бы выступить на Чемпионате. После просмотра чемпионата даже на диске - этот спорт завораживает и притягивает. Но, вопрос, как Вы планировали готовить собачку (имею ввиду именно черныша) к чемпионату. Просто выступить - такое уже есть, ведь хочется выступить лучше, это нормальное и необходимое стремление. Но поинтересовавшись как готовят собачек к серьезному спорту (включая содержание в клетках и прочее), я поняла для себя одно, что третьей собаки именно для спорта у меня не будет. Ведь травматизм - это следствие той же самой подготовки к этому выступлению. И серьезный спорт уже как то тянет больше на шоу.
Вопрос без .... , если Вам хотелось подготовить именно черныша для чемпионата, то как Вы планировали получить тот драйв содержа собачку в "мягких" условиях.

Katjusha · Пт Dec 21, 2007 3:21 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Iraida · Пн Dec 24, 2007 5:13 pm

Агар,
спасибо за ответ. Очень многое, что Вы пишите, во всяком случае мне, интересно.

Iraida · Пн Dec 24, 2007 5:19 pm

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Iraida · Вт Dec 25, 2007 11:46 am

Эту фотку я отлично помню. Вот эта "связь" меня и интересует в занятиях с нынешними чернышами и близка по духу.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Вот, если отталкиваться от темы, многие инструктора, нежелание основной массы чернышей выполнять апорт, объясняют их упрямством, и чуть ли «не выборочным тупоумием». Полная чушь. Всё очень просто. Само упражнение вне типичного поведения для данной породы. Нет, конечно, всегда были и будут исключения, только они ничего не подтверждают. Не типичен для них, сей навык. Да и нужен ли он вообще? Это касается и «высыла вперёд». Не очень-то они любят от владельцев удаляться. Вот, много лет занимались IPO. Да, замечательная программа. Но полностью раскрыть способности черныша и она не в состоянии, а временами просто дезинформирует. Ведь никому в голову не придёт устраивать общее соревнование для скакунов и тягловых в одной системе оценок. А у нас, к сожалению, именно так. И что собственно горечи добавляет. Не велик труд ту же ЗКС под черныша доработать и утвердить как допусковую. Там уже давно по IPOшной системе работают хоть и не признают это. То ли время ещё не пришло, то ли и не придёт…..

Iraida · Вт Dec 25, 2007 4:14 pm

Может быть пойдет дело с проработкой программы именно для черныша. Все точно, и аппорт, делают за похвалу, и отход от владельца - сразу вызывает волнение. Тогда может и "остальные" владельцы чернышей подтянутся.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! УДАЧИ ВСЕМ И ИСПОЛНЕНИЯ ЖЕЛАНИЙ!

Anastasia · Ср Окт 15, 2008 9:25 am

Может, кому пригодится

. У нас была такая ситуация. В щенячестве Рада носила аппорт с визгом. Дело это ей очень нравилось до года. В год собака пересала обращать внимание на гантелю. Вообще! Она ее даже в рот не брала, а по команде "аппорт" уходила по своим делам. Причину такого поведения я так и не нашла

.
Но бороться было надо. Пробовали запихивать в рот и удерживать руками. Гы. А говорят, собаки не умеют плеваться. Еще как умеют

. Аппорт летел дальше, чем видно. При этом мячик эта засранка носила с удовольствием, отдавала, держала...
На месяц мы забыли о деревянной гантеле, занимались послушкой. Потом у Рады началась очередная течка и мы гуляли одни. От нечего делать я кидала зверю мячик и мы "играли" в аппорт. Заметила заинтересованность. И один раз обманула зверушку - замахнулась мячиком, потом его быстро спрятала, а кинула гантелю. Рада принесла. Сидит у ноги - а глаза такие непонимающие (мама, ну кто так делает, что это за гадость

). Я тут же поменяла гантелю на мячик и очень-очень сильно похвалила. С тех пор мы снова носим аппорт, но сразу после этого играем в мячик. Когда мы вернулись на площадку после течки, тренер нас не узнала

.

Ataman · Ср Окт 15, 2008 11:19 am

кардиган кинология.ру На мой взгляд очень метоично написано.
конечно слегка огреб

пока разговаривали, но за то вот что добыто

В "немецкой" системе отработки самый долгий этап - именно первый. Сначала мы вкладываем собаке апортировочный предмет в пасть, потом она уже сама совершает хватательное движение (предмет ПЕРЕД ее пастью), как бы "упреждая" неприятное воздействие парфорсом. Потом - поднимаем предмет чуть выше (по дигаонали перед ее носом), если она стремится его выхватить - поднимаем еще выше. Дожидаемся того этапа, когда собака быстро и активно выхватывает апортировочный предмет, отрывая передние конечности от земли, из положения сидя.
Потом с каждым занятием начинаем постепенно опускать предмет все ниже и ниже. Потом предмет оказывается уже на земле перед лапами собаки. Может быть промежуточная фаза, когда предмет лежит на двух кирпичиках.
Параллельно со всем этим мы увеличиваем время удержания и ношения апорта, ни разу не допуская того, чтобы собака его плюнула, корректируя шлепками под челюсть.
НИКУДА НЕ СПЕШИМ! Если собака на каком-то этапе перестает очень быстро и активно выхватывать и крепко удерживать предмет, возвращаемся к предыдущей фазе.
После того, как собака быстро и активно берет предмет с земли, постепенно увеличиваем расстояние. Иногда кидаем предмет, иногда просто кладем. Постоянно ходим с собакой "рядом" с предметом в зубах (собаки ). Увеличиваем время ношения предмета до любого, нужного нам, времени.

При такой последовательной и спокойной отработке собаке просто не остается возможности упрямиться. Но, конечно, всякое может быть, и иногда надо вернуться на более ранний этап с безусловным подкреплением рывком парфорса.

На всех этапах активно хвалим и оглаживаем собаку, когда она держит предмет. В промежутках - расслабляем и играем с собакой.

Описанные вами проблемы - от спешки, по моему мнению. Мне тоже Власенко рассказывал об очень быстрой отработке апортировки. По вашему описанию я вижу, чем она чревата.
Я предпочитаю не спешить, не вгонять собаку в стресс, а спокойно работать с ней.

Цитата(Ataman @ 23.8.2008, 13:09)
Хотя такое вполне возможно, если к Вам в службу брали песов с положительными результатами после тестирования

Ни в коем случае. Собаки - самые разные, разных пород и типов поведения.
Если у собаки возникают проблемы на более позднем этапе отработки навыка, значит, дрессировщиком были допущены ошибки на более ранних этапах. Дело вовсе не в "упрямстве" собаки. А в непоследовательности, отсутствии педантичности и спешке дрессировщика.
По-моему, так.
Собака проявляет "упрямство" там, где она уже МОЖЕТ его проявить, а дрессировщик не в силах ее скорректировать правильно. То есть, как в вашем случае, когда собаке уже что-то кидают.
Но если собака на более ранних этапах отработки навыка усвоила, что проще выполнить прием, чем "отвязаться" от дрессировщика, если с ней занимаются регулярно, спокойно и последовательно отрабатывают нужные приемы, то она и потом упрямиться не станет.
Плюс - если ее вовремя, хорошо и радостно положительно подкрепляют и расслабляют.