ОКД. Проблема с апортировкой

elvira · Вт Dec 11, 2007 7:01 pm

Что-то все дружно забыли, что мы имеем дело все-таки с собакой. И команды она должна выполнять не когда захочет, а когда мы от нее это требуем. Черныши очень плохие апортировщики. (За редким исключением). И вы можете убить кучу времени, занимаясь играми и не получив результата. Поэтому остается только старая добрая механика. Не вижу ничего страшного и криминального в использовании этого метода. И еще , по опыту и наблюениям- собаки, которым апорт ставили на механике, выборку на ЗКС делают гораздо чище и правильнее.

Talisman · Вт Dec 11, 2007 9:04 pm

elvira, только не забывай, что на механике апорт надо ставить очень грамотно и далеко не все это могут. Ошибки в этом случае исправлять очень тяжело, в то время как на игре просто предлагаешь другие правила. Рефлекс можно выработать любым способом (правда, мало кто из нас доводит дрессировку до такого

) Мы с Тиджем не столько играли, сколько подкрепляли правильные действия. Мне кажется, что положительные эмоции в процессе дрессировки вещь очень важная. Хотя в репу дать иногда очень даже надо.

Лев · Ср Dec 12, 2007 12:42 am

elvira · Ср Dec 12, 2007 4:05 pm

Elena_Kosukhina · Ср Dec 12, 2007 4:51 pm

elvira · Ср Dec 12, 2007 5:00 pm

Elena_Kosukhina, ППКС!!!!!

. Сразу видно, наш человек!

Talisman · Чт Dec 13, 2007 12:23 am

elvira, Elena_Kosukhina, тут ключевые слава - грамотно сделанная! Одно дело, когда это делают такие профи как вы, и совсем другое... ну, короче, другое. Опыта у меня пока маловато, спорить с вами не могу, да и не нужно это. Вот выучусь, начну работать (может быть

), отдрессирую сама десяток соб, вот тогда и поговорим. Я сама пока не могу найти аргументов для дрессировки полностью на положительном подкреплении, это выше моего понимания (может, научат меня?). Короче вопросов пока больше, чем ответов. Но преподаватель наш сказал, что ошибки от обороны исправлять крайне сложно...

Elena_Kosukhina · Чт Dec 13, 2007 10:52 am

Talisman · Чт Dec 13, 2007 11:26 am

Elena_Kosukhina,

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

А чего здесь копья гнуть. Абсолютно любого черныша к апорту приучить реально. Другое дело, что он (апорт) ставится, как впрочем и высыл вперёд, очень индивидуально. И механику никто не отменял и никогда она отвергнута не будет. Самое главное в этой чехарде, что бы пёс понимал, что от него требуется. Если понял, но кочевряжится – властность, напор. Если псина просто «не догоняет» - ласка ,спокойствие, методичность. Черныши вообще не очень любят выполнять «высосанные из пальца» упражнения. А эти «прибамбасы» от матушки природы далеки, скорей это всё от человеческой самовлюблённости. Но есть среди чернышей и трудоголики. Им всё равно, что делать, лишь бы хозяин был доволен и работать с такими патриотами весьма приятно.

Ursula · На форуме с 12.07.2007 Сообщений: 1591

Да, больной вопрос затронули

Благодаря советам здесь на форуме, мы добились того, что без поводка мой песа почти доносит до меня палочку (подчеркивую: палочку... аппорт.предмет мы отказываемся нести молчаливо и твердо

), но где-то в 1,5-2 метрах или сворачивает, или ложится погрызть, т.е. для него конечной целью аппортировки является: лечь где-нить спокойно и предмет пожевать, а ежели не получается, то нет смысла за ним и бежать

Но в целом прогресс: он хотя бы пытается до меня ее донести

Talisman · Пт Dec 14, 2007 2:23 pm

Ursula, может, стоит попробовать наоборот? Последнее действие в цепи, принос и отдавание, даже просто отдавание, вырабатываете в первую очередь. Забудьте на время о бросании и посыле. Сначала заинтересовываете предметом собу, разыгрываете и позволяете взять в пасть и добиваетесь, чтоб отдал. При этом бурно радуетесь и поощряете. Пусть он поймёт, что Вас радует именно то, что он Вам апорт в руки отдает.

Katjusha · Пт Dec 14, 2007 4:56 pm

Смотрю животрипещащая тема

...
Мы вот тоже бодаемся...сражу скажу, я не профи и то, что напишу может быть потребует коррекции...
В арсенале есть несколько способов обучения.
1. сначала приучение собаки к тому, что, то с чем итересно и весело находится только у тебя...причем не важно какой это предмет, может быть хоть пачка сигарет...главное чтобы он был интересен и не попадался собаке в другое время, а был спрятан с глаз долгой и доставался только на момент игры-обучения....поэтому палочки что есть на улице я для аппортировки не испрользую...есть любимые мячики на веревочке и ухватка кожанная ...
Итак, показываю что за штука в руке, заинтересовываю, сожаю собу, отхожу на шаг назад, в руках держу аппорт и подзываю...далее игра;
потом этот аппорт перемещается всё ниже и ниже и опускается на землю, при этом соба подбегает хватает аппорт и тычет им - на поиграем;
потом стоя рядом с собакой, аппорт отбрасывается...
Короче идем от обратного и неакцентируем внимание на подносе с усадкой...удержание аппорта и усадка отрабатывается отдельно...
Второй способ схож где-то с первым...
на поводке я дразню собу и дожидаюсь когда она хватает аппорт, играем немного в перетяжки и в тот момент, когда она идет не от меня, а на меня даю команду, отпускаю руку от аппорта и пячюсь назад...если при этом соба напрявляется в другую сторону, то чуть поддергиваю поводком к себе..потом идет игра и похвала - хорошо-аппорт...и так покруги

Почему два способа...
с Юнькой был первый и как учил Игорь, а вот Оська упорно пыталась всё, что попало в рот стырить и унести...
Видно сказывается пребывание в стае

Хотя у нас можно сказать прогресс...до нас дошло, что веселее будет, если его принести, только есть одна загвоздка, если ЭТО в снегу испачкалось, мы это не несем и в пасть не берем, а устраиваем игрища и танцы вокруг

...в итоге команда аппорт нге выполнена

Katjusha · Пт Dec 14, 2007 5:05 pm

ПЫ.СЫ:
Причем пробавала отрабатывать дома, запирая Юху...так та такое буйство устраивает (оказалось, что она жутко ревнючая до дрессировки, и когда беру рюкзак дрессировочный и ухожу с Оськой, то потом Юха полдня не подходит - лежит надутая), а мелкая начинает отвлекаться и требует тоже выпустить Юху...
короче заразы ещё те

elvira · Сб Dec 15, 2007 11:18 am

/Атаман под ником Эльвира/

ИМХО
По поводу механики в принципе:

Представьте, что Вы ходите на работу, при этом заработную плату и премии получаете (допустим в пересчете на отработанное время), но если вдруг прогуливаете или опаздываете или уходите раньше, то никто Вам ни слова не говорит!!!
Что мы получаем: что-то у меня сегодня "лапы ломит" - ну и хрен с ней, 1/22 заработной платы - не идется мне сегодня на работу.
А так как мы знаем, что кроме уменьшения зп в пересчете на рабочее время получим еще и целый ряд "надергиваний" в виду ворчания босса, депремирования и т.д. до увольнения, то на работу таки топаем. Даже глотая 2 таблетки пенталгина, так как головы с утра нету.
С ситуацией, когда денег не платят, а только нотации читают - тоже все понятно.
Я думаю, что у соб примерно так же. Иначе слишком большая вероятность, что в момент, когда Нам будет необходимо исполнений собакой команды - у нее может не оказаться нужного настроения.
Так что наверное не зря одной из наиболее конструктивных философий является (очень имхо) буддизм - следование "срединному пути".
Можно еще вспомнить про Рим с его "кнутом и пряником"

P/S/ Весь мир - разнообразные проявления одного и того же.

grande · Сб Dec 15, 2007 4:10 pm

Вчера на прогулке получила подтвержление одному случаю (описанному в очень хорошей книжке по дрессировке охотничьих собак), который хорошо характеризует ошибку при воспитании щенков и из-за чего потом не получается аппортировка. " Мелкая" нашла где-то большущюю перчатку, кем то брошенную. На базе инстинкта добычи что сделала - принесла вожаку и похвасталась. Что в таких случаях получает щенок - "фу, брось гадость". Это самое малое. За время прогулки мне еще было дважды принесено - вчерашняя палочка, пакетик из-под чипсов, коробочка из-под кефира (вороны завтракали). Все хорошо аппортирующие собаки во время прогулке всегда мне что-то приносили. Лёлик принесла дохлую ворону. Ну что, сморщилась, взяла по команде "дай", потом повесила на дерево, чтобы собака не достала. Яська принесла . . . количество кем-то потерянных мячиков, игрушек. Все несли домой, пусть до мусоропровода, но домой. У черныша плоховато с инстинктом добычи, но если он все же в щенячестве проявляется - его надо развивать, развивать, развивать.

Katjusha · Пн Dec 17, 2007 11:04 am

Дык всё ясно, когда это в щенячестве...
Но как обычно хватаешься, когда уже этот период пройден...
И опять же...
Мелкая росла до 6 мес. с братом и сейчас с мамкой...
Помню - да был момент когда в 2-3 мес. начала приносить мячик....да я лопух - не закрепила

...но тогда и мысли другие были и кол-во щенов не одна, а четверо...
А потом со временем у неё закрепилось, как раз другое, добыча моя - значит никому не дам, а то отнимут...отнимала то не я, а брательники и мамашка

Да и она участвовала в этом же - таскала у маманьки и братьев игрушки и прятала их

Talisman · Пн Dec 17, 2007 12:08 pm

Лев · Пн Dec 17, 2007 8:28 pm

grande · Вт Dec 18, 2007 1:53 pm

При большом количестве отвлекающих факторов усиливается влияние ориентировочного инстинкта. И если собака не приносит аппорт, то или недостаточно прочто отработан навык, или слабовата нервная система.

Лев · Ср Dec 19, 2007 1:43 am

Лев · Ср Dec 19, 2007 1:52 am

Katjusha · Ср Dec 19, 2007 10:48 am

Лев · Ср Dec 19, 2007 1:58 pm

любые соревнования ОКД,СОБАКА В ГОРОДЕ, ИПО.А по поводу мадьоринга-соревнований по нему нет или почти нет, а также нет специалистов.а когда Ваше мнение не совпадает с общепринятыми методами дрессировки-набирайтесь опыта или РЕЗУЛЬТАТАМИ доказывайте обратное.гораздо легче писать в сети ,чем принимать участие в соревнованиях.если Ваша собака носит пакеты с кефиром ,ворон и т.д. показывает результаты на соревнованиях-я Вам завидую. с уважением

Katjusha · Ср Dec 19, 2007 3:01 pm