В.Н. Колесников Материалы по семинарам, статьям, сказанному.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Материалы из опубликованного В.Н. Колесниковым
Тема: Система взглядов на послушание

Послушание как работа с собакой на паритетных началах. Правила устанавливает человек, он определяет круг "нельзя", создает систему ценностей. В этом круге, доведя до ритуализации поведение человека и собаки, пара человек - собака проживает всю собачью жизнь. Система должна быть обоюдная, послушание всегда подразумевает договорные отношения человек-собака (обоюдная договоренность). Тогда собака никогда не выйдет за этот круг. Человек может, не предупреждая собаку, изменить свое поведение. Собака уже этого сделать не может, единожды договорившись, собака из этого круга не выходит.

Система взглядов на взаимоотношение человека и собаки бывает двух типов, утилитарная и, собственно, послушание. Именно послушание дает возможность соревноваться с другими собаками на уровне наученности в спорте высоких достижений. Утилитарное воспитание дает возможность служить с собакой в различных ведомственных структурах.

Утилитарное находится внутри нормативов. В привычной обстановке выученный норматив обеспечивает послушание. При утилитарном подходе в воспитании собаки при изменении обстановки послушание слетает.
Примеры: поведение собаки на прогулке
1. Собака оправилась, обежала кругом, затем дальше ему свобода не нужна, ему нужен контакт с проводником. Собаке не нужен поиск сородичей, чтобы ввязаться в стаю. ему достаточно группы проводник-собака. Создать стаю с сородичами собаке проще в три раза. чем с человеком. Мы можем заменить собаке стаю своей семьей.
Критическое расстояние, когда разрушается группа - 50 метров. Большинство охотников (гончие, лайки, борзые) - очень самостоятельные.
3. Первый порыв прошел, затем все равно нужен контакт с проводником.
У всех трех собак хорошая адаптированность, нет проявления агрессии, нет желания убежать. Но желание контакта по нисходящей от 1 к 3 собаке.
Собаки не подражают – это социальное облегчение.
2 - контакт с проводником сделан искусственно
4- собака - результат целенаправленной работы: проводник - это все. Кроме того у нее сформирована команда.

Псевдопослушание - послушание без команды. Приемлемо для патрульных собак. Для них достаточно быстро можно без формирования команды создать иллюзию послушания. Для ППС 3 вариант вполне достаточен.

В ведомственных питомниках используется утилитарный подход. Для пользовательной работы (служба в ведомствах) на послушание тратится порядка 2 месяцев. Послушание как во втором варианте требует год-полтора. Слишком затратно для государства готовить пользовательных собак так долго, когда сначала происходит формирование команды, а потом послушание.

До 1938 года собак служебных пород на руках у населения не было. Когда появился ОСАВИАХИМ появились собаки служебных пород у гражданских. До этого момента в стране существовала только ведомственная дрессировка. Ведомственные нормативы, почти не изменив, перенесли на дрессировку служебных собак, находящихся у гражданских лиц. Например: ОКД. ОКД не дает возможность счастливо прожить в семье всю жизнь, а только показывает, что собака готова продолжить работу в ведомственной структуре.

Например: чтобы научить собаку прыгать через забор в одну сторону требуется 1 занятие. Чтобы научить прыгать туда и обратно через забор, требуется 20 занятий.
В дрессировки не никаких методов, а есть система наталкиваний на нужные действия.
Оборонительные и вкусовые реакции завершают контакт с человеком.
Если использовать только оборонительные реакции, то возможно получить только пользовательную собаку (пригодную для ведомственной службы). Если использовать оборонительные и пищевые реакции. То можно получить и пользовательную собаку и собаку высших достижений.
От понятия «кнута и пряника» надо отказаться. Если использовать оборонительные реакции (пинком), то такая собака может быть опасна для слабых членов семьи, в первую очередь детей и пенсионеров. Собака, воспитанная таким образом, должна жить только в питомнике, не в семье.
Комментарии к роликам.
Рэдик не выходит из-под контроля, но это иллюзия послушания. 2 собака не полностью отдается работе. 3 собака полностью отдается работе.
Система наталкиваний прекращается, когда проводник не успевает сделать наталкивание (навык уже очень хорошо усвоен, собака выполняет команду так быстро, что времени реакции человека не хватает на наталкивание). Например, команда «сидеть», проводнику требуется 6-8 секунд чтобы нажать рукой собаке на круп (осуществить наталкивание), а собака садится за 0,6 секунды, так как навык хорошо усвоен.
Не используется наталкивание только на соревнованиях.Если же проводник в состоянии осуществить наталкивание (то есть времени его реакции все еще меньше, чем время выполнения собакой команды), но проводник перестает делать наталкивание, то работа собаки через некоторое время переходит на формальный уровень. Например, в течении недели без наталкивания условный рефлекс угасает, надо снова добавлять наталкивание.
Тема: Игра.

Существует шесть равнозначных теорий игры.
Дрессировка – это прикладная наука, следовательно, у нее есть определение. Дрессировка имеет целостную систему взглядов.
Дрессировка – это система наталкиваний.
Игра, как явление, существует без этого. Игра интегрирована и всеобъемлюща, без игры ничего не может развиваться в нужном виду направлении.
Ребенок, как только осознает мир, начинает играть. Без игры идет аномальное развитие психики. Пример игры в животном мире - это половые игры.
Как пользоваться игрой? Для чего это нужно?
В мозге есть пищевой, оборонительный, половой центры. Связав слово с какой-то из зон мозга, мы в состоянии выработать нужный рефлекс.
От анализаторов (контактных, дистанционных – органы обоняния, органы осязания) образуется дуга к исполняющим органам. Мы используем рефлекторное кольцо: «сидеть»- возбуждается пищевой или оборонительный центр.

Классический условный рефлекс. Инструментальный рефлекс – это все, где задействован опорно-двигательный аппарат.
Играя со щенком, а потом с собакой, мы не должны допустить формирование костных для нас реакций хищника.
Игрового центра не существует. Но без игры нет социального общения, не тренируется нервная система. Но никаких условных рефлексов, играя с собакой, мы выработать не можем. Если игра не будет положительно эмоционально окрашена, то все общение сведется к нулю.
В природе весь молодняк в игре учится исследовать мир, интегрироваться в социальное общение, учится добывать пищу.
На каком-то этапе игровая активность в природе у животного прекращается, остаются только сезонные половые игры.
От рождения до смерти только два вида – человек и собака – сохраняют способность играть.
У собаки не пропадает игровая активность, так как ей не надо добывать пищу. Убрав необходимость собаке добывать пищу, человек должен чем-то ее заменить.
Только собака является домашним животным, все остальные прирученные. Собака не продала свою свободу человеку за то, что с человеком легче прокормиться, собака оказалась социально встроенной в социум человека разумного.

Структура стаи одичавших собак идентична структуре человеческого общества. При хороших условиях стая демократична. При ухудшении условий жизни стая переходит на тоталитарный уровень общения.
Научите собаку работать, научите собаку играть, и собака ради этого будет жить с вами. Бесцельно живое существо жить не может. У собаки смещены цели: 1. Социальное общение с человеком. 2. нет пищедобывающей активности дикого животного.
Игра заменяет собаке пищедобывающую активность дикого животного. В игре собака показывает укус, показывает добывание пищи.
В оконцовке игровой деятельности видим хищнические проявления. Мы хотим их снять, а не культивировать. Мы хотим их контролировать.
Реакцию следования мы культивируем.
Как только собака при аппортировке начинает трепать предмет ( это реакция хищника по добиванию жертвы), мы начинаем эту реакцию убирать. Лежа собака не должна грызть кости или игрушку (это тоже реакции хищника). Кости вообще лучше не давать. Так как кость очень сильный абсорбент, поэтому кости могут вызвать трещины пищевода.
Когда отбираешь что-то у собаки (как еду, так и игрушку), надо давать команду.
Играя с собакой, мы должны культивировать все реакции, чтобы сформировать характер. Реакцию собственника нельзя культивировать, но и нельзя ее забивать. Без реакции собственника нет характера, нет целостности.
Идеально, если дав команду, проводник может залезть в миску, а если проводник полезет в миску без команды, то собака откусит проводнику руку.
Игра должна быть развивающей, интенсивной.
Игра на схватывание. Все что движется, надо схватить.
Если собака треплет рукав, показывая хищнические инстинкты, то собака оставляет за собой право (право хищника), если противник слишком сильный, сойти с рукава (то есть право хищника на отступление). То есть, собака с хищническими инстинктами будет не способна к единоборству с человеком, она при давлении со стороны человека оставляет за собой право отступить, бросив рукав. Хищнические инстинкты необходимо отключить. Хищнические инстинкты включают спинной мозг, который дает команду к отступлению. В результате собака отступает, отказавшись от борьбы с человеком.
В игре надо реализовывать все качества, с которыми рождается хищник. Реализовать, но взять под контроль. Игра вначале будет развивающим элементом, затем компенсаторным элементом. Только на последнем этапе работу интегрируют в игровую деятельность и наоборот. В конце ни человек, ни собака не должны отличать, где игра, где работа. Игра и работа становятся для собаки способом существования. Когда игра и работа для собаки становятся способом существования. Когда игра и работа становятся визуально неразличимыми, только тогда мы выходим на уровень искусства. Если же игра выполняет только компенсаторную функцию, то истинной цели мы не достигли, не получили собаку высших достижений.
Физическая усталость у собаки – 10 минут. Психоэмоциональное перенапряжение – 3-4 недели.
Проверка устала ли собака после длительной пробежки – через 10 минут после пробежки дать собаке поесть, если откажется, то перенапряглась, если будет есть, то все нормально, нагрузка была адекватной.
Испытание на выносливость.
Дистанция – 19,5 км. Асфальтовое покрытие составляет 1\3 дистанции, 2\3 – грунтовое покрытие. Температура воздуха не выше 20 градусов Цельсия. Скорость – 10 км\час. В течении испытания 2 перерыва по 7 минут.
Нормальная беговая нагрузка на ВЕО (некрупную суку).
От 1 года до 2 лет – суммарная дистанция пробега 1400 км за сезон.
От 2 лет до 3 лет – суммарная дистанция пробега от 2000 до 2500 км за сезон.
От 3 лет до 4 лет – суммарная дистанция пробега 1400 км за сезон.
От 4 лет до 5 лет – суммарная дистанция пробега не больше 1000 км за сезон.
После 6 лет не больше 500 км за сезон.
При этом после 5 лет внимательно смотреть за состоянием суставов собаки, давать нагрузку адекватно состоянию суставов собаки. После 7 лет внимательно следить еще и за сердечно- сосудистой деятельностью, адекватность нагрузки должна быть согласована и с качеством сердечно-сосудистой деятельности.
При щенности суки беговая нагрузка должна прекращаться за 30 дней до родов.

Книг по защитной работе много, но везде описана защита хозяина, нигде не описана защита группы. Такая постановка вопроса в корне не верна. Не может собака защищать хозяина, так как особь ,стоящая рангом ниже на иерархической лестнице, не может защищать вожака. Вета-особь никогда не может защищать альфа-особь.
Когда разговор шел об утилитарном использовании собаки (например, собаки мясника – ротвейлере), никто не задумывался как сделать собаку, чтобы она и тележку с мясом возила и охраняла деньги заснувшего хозяина.
Нужно просто везде в любой работе проверять осталось ли генетически у собаки реакция схватывания. В IPO трижды проверяется реакция схватывания. В обиеденсе дважды проверяется реакция схватывания (на аппортировке и на кинологической выборке).
Если генетически есть реакция схватывания, то, введя специфический раздражитель, можно добавить иллюзию охраны хозяина. Найдя и отреставрировав книги 19 века, удалось понять как готовили ротвейлеров, как собаку мясника, как ротвейлер был сформирован в таком виде, то есть как и тягловая сила и как охранник денег хозяина. В этих книгах был описан и доберман – собака мытаря (таможенная и пограничная служба). Мытарям была нужна собака, с качествами аналогичными качествам ротвейлера – собаки мясника, но не такая тяжелая.
В основу выведения добермана легли собаки пород ротвейлер, босерон, веймаранер, главное добились того, что нет расщепления в породе.
У терьеров сильный иммунитет и хорошая зубная система.
В качестве раздражителя бралась большая кость с мясом. Собака держит кость. Не обращая внимания на собаку, у нее пытаются отобрать кость. Собака отгоняет человека, по принципу натурального рефлекса. Делается дважды, второй раз с помощью помощника. Показывают собаке кость и убирается за пазуху. Потом к собаке протягивается рука, не обращая внимание на собаку. Собака дает реакцию защиты, получает кость. Дальше все повторяется, но кость убирается не за пазуху, а в другое место. У мясников кость связывалась с кошельком, а у таможенников с таможенной сумкой. В результате, никто, ни родня, ни жена, до кошелька не могли дотронуться.
Когда собака привязана, а обращают внимание на собаку, никогда защитной работы не будет.
В УДП – тест на проверку характера (мужество). Нападение из укрытия на проводника движущегося с собакой. Удары между проводником и нападающим запрещены. На собаку не нападают, только на проводника. Когда идет приближение, нападение или угроза хозяину, собака должна включить охрану через специфический раздражитель.
ЗКС хороша для служебного использования, для жизни плоха.
Немцы ставили на перчатку. Бросили перчатку, собака начинает охранять перчатку, как до этого
было. В СССР в ЗКС ввели охрану вещи как самостоятельный элемент, а не как вспомогательный, как было у немцев.
До 1956 года охрана вещи была без поводка. При проходе человека мимо собаки, охраняющей вещь, собака всячески показывает реакцию собственника и контроль поведения (собака не срывается и не кусается).
Произошел провал в преемственности дрессировщиков. В нормативах 1957 года появляется охрана вещи на првязи. Это тупик. В результате получаем психологию наученной беспомощности. На привязи заставляем проявлять защитные реакции, а затем пускаем на убегающего человека. Здесь происходит конфликт. Убирается специфический раздражитель, и собака должна бежать и вступать в бой без специфического раздражителя.
Загадка до сих пор не раскрыта.
С одной стороны человек лидер, он должен первый вступать вбой, а защищает собака. Это не защита хозяина, не защита лидера. А защита группы. На этот момент собака берет на себя функции лидера. В РС собака берет на себя то, что не может выполнить человек. В момент защиты только ранговая, породная собака может взять на себя функции лидера, а потом безболезненно отдать. Ценность собаки не просто в защитных реакциях, а в возможности проявить защиту группы.
ДЛЯ ППС, КС и т.д. нужны просто защитные качества. Для собаки высших достижений требуется способность осуществить защиту группы, то есть способность собаки на время взять лидерство на себя, а потом отдать.
Модно сделать собаку недоверчивой к посторонним, но с ней нельзя вместе жить.
Примеры:
1 собака – все нормально.
2 собака – обстановочная реакция, она готова работать на фигуранта Сергея, но не готова работать на Колесникова.
Надо найти раздражитель, который запустит поведенческий механизм, например, игру.
У бездомных собак запускающий механизм – это еда сначала, потом игра, например, мячик. Брошенный в ту же сторону, что и еда.
Должна сформироваться группа (здесь проводник + собака). В УДП группа, на которую собака должна реагировать адекватно , 12 человек. Только собака, имеющая породу может проявить эти реакции, так как у нее есть характер.
Защиту и след дворняги работать не могут. У них нельзя убрать ориентировочную реакцию. Начинать защиту надо только после того, как группа сформирована в разделе послушание. В каком виде проявляется реакция защиты группы во многом зависит и от собаки и от того как поставлена задача. Достаточно, чтобы собака, не раздумывая, шла вперед и при прекращении атаки переходила в другое состояние.
Американцы уровень угрозы и соответствующие ей проявления защитных реакций делят на 5 порядков.
3 – как Тесса
4 уровень угрозы – как Герасим (с домашними собаками стараются не делать)
5 уровень – сами не выходят, приглашая проводника с собакой (личный телохранитель с собакой).
Если собака отступает, показывает истерику, то она увеличивает агрессию нападающего. Если слишком самоуверенна, то собака идет спокойно, но люди предпочитают уходить в сторону. Хорошо жить с собакой, которая показывает просто уверенную реакцию. Если собака облаивает все, что движется, то будет много негатива со стороны окружающих. За границей можно купить кассеты по послушке и по РС, но никогда невозможно купить кассеты по защите. Собака, имеющая шуцхунд, никогда не будет оставлена одна на улице.
Надо проверять собаку по всем позициям, какой бы породы она не была, иначе получим кота в мешке, а это может быть опасно.
1 степень угрозы – собака готовится как караульная собака (даем обозначает наличие постороннего на территории)
Сторожевая собака – показывает наличие постороннего без лая, позой (такие собаки необходимы пограничникам).
2 степень угрозы ( по европейской шкале)– охранная служба территории.
Собака охраняет не только лаем, но и готова вступить в единоборство с человеком и не пропустить его в тыл. Может осуществляться как в свободном окарауливании, так и на блок- постах. В зоне отчуждения собака может вступить в единоборство с человеком.
Когда берут собаку на участок, часто путают охрану территории со свободным окарауливанием. Какую территорию собака в состоянии держать под контролем ,и какое время?
Собака в состоянии охранять 6 соток в течении 4 часов, потом бдительность притупляется, и затем переходит в состояние свободного окарауливания по периметру.
Большое количество собак может охранять большую территорию, но собаки в этом случае могут дичать, создавая свою собачью стаю, кроме того в этом случае возможны собачьи драки и покусы хозяев.

Тема: Единоборство с фигурантом.

При следовой и защите внутреннее состояние собаки одинаково, разделить их невозможно, так сильно прослеживаются связи. Из дворняги нельзя сделать собаку работающую по следу.
Статья: Колесников, Панфилов «Взаимосвязь А и с шуцхунда 3».
Выслеживание с оборонительной доминантой (как на следе дикого зверя в лесу).
Выслеживание – это инстинктивная форма поведения, темп в этом случае не изменяется.
Охотничьи инстинкты вызревают в игре. Оборонительные инстинкты вызревают на охотничьих. Пусковой механизм – ре???ры.
Вызревшие оборонительные формы поведения – вызревшая межвидовая агрессия.
Этапы:
1. Собака, поставленная на след
2. Собака, уверенная на следе
3. Розыскная собака, то есть собака, работающая по холодному следу (следу с большой экспозицией). В этом случае у собаки включается механизм выслеживания.
При выслеживании дикого зверя в лесу собака принюхивается, приседает, пригибается к земле, делает укладку, как при атаке из засады. Аналогичное поведение у собаки на следе человека, когда включается механизм выслеживания.
Эксперимент:
Проволокли тушу барана (???приват???) по полю. Волки берут след туши (привата). Чем ближе они подходят к привату, тем напряженней их поза, тем чаще они начинают делать укладку. Когда приват оказывается в зоне видимости, все волки залегают, в ожидании, что произойдет дальше. Когда ничего не происходит, они поднимаются, подходят, начинается пиршество. Стая собак ведет себя аналогично.
Разница между стаей волков и стаей деревенских собак.
Стая волков раздирает тушу, оставаясь мордами к деревне, спиной к лесу. У собак все то же самое, но морды у них к лесу, а спины к деревне во время пиршества. .
В ЗР и СР включаются одни и те же механизмы. В ЗР все начинается с игровой деятельности и заканчивается, когда собака в состоянии включаться в единоборство с человеком. Когда человек прогоняет собаку голосом и угрожающими движениями, и собака не обращает на это внимания, то это означает, что собака находит в себе силы преодолеть стресс.
Пик стресса – это момент перед укусом. Итак, стресс у собаки не только в период выслеживания, он нарастает в момент перед укусом, когда собака, решает:» По своим ли силам я выбрала жертву?» Если собака преодолеет стресс, то укусит. Не преодолеет стресс, тогда отступит. Мы добиваемся того, чтобы собака преодолела стресс без видимого колебания. Только на бесстрашии в ЗР мы проходим те же ступени, что и при работе по следу.
Игровой м етод – собака проявляет то, что в ней заложено: желание схватить. При этом угроза со стороны помощника минимальна.
I этап:
1. Игра с тряпочкой
2. Жгутик
3. Дрессировочная подушка
Все это длится 4 месяца. Заканчивается, когда собака в состоянии сделать короткую фронтальную атаку.
II этап: вводится укрытие.
Сначала проводим тест.
Тест: Фигурант находится в укрытии с игрушкой у груди. Собака видит фигуранта напрямую. Передние лапы собаки должны быть на уровне стоек. Собака должна быть в состоянии забежать в укрытие.
Если собака не проходит тест, возвращаемся к этапу с тряпочкой.
Тест: Развернуть укрытие на 180 градусов. Собака должна обежать укрытие и зайти в него.
III этап: вводят сначала 2 укрытия, потом доводят до 6 укрытий, то есть вводят обыск местности.
Собака должна обежать укрытия, убедится, что в них нет фигуранта, затем найти укрытие с фигурантом, сесть и облаить.
Тест: атака с полубока.
Тест: выход из укрытия, лобовая, дорожка, отпуск, облай. Собака должна выдержать весь этот набор.
Тест: атака с небольшого расстояния на фигуранта с отдаванием рукава.
Затем перерыв в две недели.

Следовая.

Чуть позже.....

https://youtu.be/YL-IWh-o2vQ
https://youtu.be/CZI5W10b5Ww
https://youtu.be/5ROBb0JctIU
https://youtu.be/P_ABxVVyBKs
https://youtu.be/BzTBFj3EnJU
https://youtu.be/QB-oYmm_v58
https://youtu.be/cuC_RPKLiAs
https://youtu.be/cZ_RkAK7M1I
https://youtu.be/pAM4mxnT0k4
https://youtu.be/3J4vTLx0eqw
https://youtu.be/Rf_fG5At93Y
https://youtu.be/lDF9v12_hFo
https://youtu.be/y5VkRcdW3RQ
https://youtu.be/I1xD7Vj7rmA
https://youtu.be/gkKhxJv1j1E
https://youtu.be/KWFq5S0-UuY
https://youtu.be/VdDgjZKAC5o
https://youtu.be/eWTKowpTOC4
https://youtu.be/F1A59ljUJz8
https://youtu.be/ZD5jf1VNbQI
https://youtu.be/C0xashyitck
https://youtu.be/xax0OteOJck
https://youtu.be/dTrWVnNG5IA
https://youtu.be/wp1gkhNd4Xk
https://youtu.be/WirnUQpSjlM
https://youtu.be/3FCwIuKB69U
https://youtu.be/Smp_itsfpAk

Katjusha · Чт Мар 24, 2011 4:50 pm

Агар, Сереж...выкладывай ещё ПОЖАЛУЙСТАААА

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Katjusha,

Для тебя и таких как ты, да расшибусь….

skar · Чт Мар 24, 2011 5:53 pm

Агар, спасибо!

Tyotka_Thatcher · На форуме с 17.09.2010 Сообщений: 2762 САО Москва

бонифацеф · Чт Мар 24, 2011 6:12 pm

Агар
спасибо

an2 · Чт Мар 24, 2011 6:14 pm

Агар, рады снова Вас видеть и читать.

Lucky · Чт Мар 24, 2011 6:22 pm

Агар, Cергей, привет! Тебя не хватало многим. Делись мыслями и знаниями.

Мира · Чт Мар 24, 2011 7:08 pm

Агар,
Спасибо. Сжато, лаконично, доступно.
Возникли вопросы - как сформулирую для себя, задам в личке? Не по написаннаму, а личные, по дрессуре Чернышки.

Matriks · Чт Мар 24, 2011 7:27 pm

Так случилось... не знал В.Н. Колесникова... не знал его работ... по тому , как бережно и нежно , в прошлой теме , все , даже единожды... невольно и сам проникся...
Агар, мне понравилась , именно такая подача ..... чуть дополненных конспектов... вероятно, Вы были хорошим учеником... теперь очередь донести и до нас эти знания.... знаю, у Вас получится!...

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Спасибо Всем за отзывы. Ничуть не сомневался, что многими знания этого человека будут востребованы. Оказывается знакомство с такими наставниками, имеет и обратную сторону. Трудно даже Вам передать как мне сейчас паршиво. Но нельзя, что бы его мысли и знания были утеряны. Попробую погодя связаться с супругой. Возможно, мне будет передана часть материала и разрешение его публиковать. Не знаю. Но и так наскребу достаточно.

1 этап – экспозиция 15 минут, след свой. Психика развивается нормально.
По холодному следу чужого человека собака без характера не пойдет.
Когда кладут собаку на охрану помощника, надо очень четко рассчитывать угол, чтобы он не оказался меньше 60 градусов. Если угол меньше 60 градусов, то собака пойдет в спину. На этом построена пассивная защита от атакующей собаки.
При встрече с незнакомой собакой надо закрывать сонную и паховую артерии кулаками, принимать полубоком. Покусы будут, но не смертельные.
При атаке дикой стаи, надо прижаться к забору, стене или дереву спиной и встать в блок неподвижно. Загнанное в угол (к забору) животное впадает в терминальную агрессию, становится непредсказуемым, стая на него нападать не будет, будет только облаивать.
Если в хватке собака рычит, то это не говорит о том, что собака нервничает. То есть, просто рык на хватке не имеет значения. Вот если рык на хвате и в борьбе идет с переливами, с переходом в фальцет, и шерсть на холке собаки встает дыбом, то это говорит о том, что собака нервничает.
В послушании правила устанавливаем мы, в защите правила устанавливает собака. В следовой правила также устанавливает собака. Надо вовремя только вводить, поэтапно.
Собаки не подражают – это социальное облегчение.

Собака обладает запаховой памятью. Ее обоняние в порядки раз отличается от обоняния человека Капля крови в ведре воды (концентрация 1:10^6) для собаки еще ощутима. Собака может показать, что здесь есть запах органического или неорганического происхождения. Чайную ложку поваренной соли (NaCl) в ведре воды собака может учуять по запаху. Не существует аппарата. Который может определить, у какой собаки обоняние лучше. Ни один электронный датчик не сравнится по чувствительности по всему спектру с собачьим носом. Собака может учуять залежи серного колчедана там. Где геологические приборы не показывают ничего.
Собака живет в мире запахов. Мы 97% информации получаем через зрение, 3% через слух и осязание. Собака 99% информации получает через нюх, 1% через слух, зрение, осязание. Человек, потерявший слух, приспосабливается к жизни, становится инвалидом, но только частично теряет работоспособность. Человек, потерявший зрение, становится инвалидом, с трудом, но приспосабливается к жизни. Человек, потерявший обоняние, инвалидом не становится. Собака, потерявшая слух, живет более-менее спокойно. Собака, потерявшая зрение, также живет спокойно. Иногда даже хозяева не замечают слепоту собаки. Собака, потерявшая обоняние, больше месяца прожить не может, она тает на глазах. Когда старые собаки нормально живут, полны сил, и вдруг начинают таять на глазах, надо проверить не потеряла ли собака обоняние. Если потеряла, то жить ей осталось месяц – полтора.

Если хозяева курят, то собака обоняние не потеряет.
Если собака успевает отключить обоняние, то она ничего не почувствует от дыма или какого-то другого бытового вещества. Если собака не успела отключить обоняние, то она может быть травмирована на какое-то время. Восстановительный процесс займет от 1 до 3 суток.
Пример: хозяева с собакой приехали на свой дачный участок. Участок за пару часов до их приезда был обработан раутаном. Если бы собака находилась на участке во время обработки участка, она бы успела отключить обоняние. Но выскочив из машины и забежав на свой участок, обработанный раутаном, собака не успела отключить обоняние. В результате, у нее начались ринит, аллергия.
У нас поля работать опасно (нельзя быть уверенным, что поля не обработаны пестицидами, гербицидами и т.д. ) В общем, выбирать надо заброшенные поля, иначе очень опасно. В жару собака делает до 400 дыхательных движений, поэтому долго находиться с собакой у давно лежавшей помойки нельзя (аммиак).
Коротковременная запаховая память у собаки – 2-3 минуты. С тренировкой эта память может быть продлена до 5 минут.
Кратковременная запаховая память используется в кинологической выборке. Занюхивание длится не больше минуты. Сам процесс поиска не больше 2 минут.
Долговременная память -это память запаха проводника и его кровных родственников (даже если собака никогда не видела этих людей), эта память сохраняется на всю жизнь собаки.
Выборка: первоначальный этап – приучение к запаху проводника.
В обидиенс выборка по запаху проводника, усложнение - выбор запаха кровных родственников.
Постфакторные следы – которые собака обозначает по запаху.
Б.В.Панфилов «Запаховый анализ».
Поисковая работа, МЧС и т.д. бдиже к кинологической выборке.
Следовая работа:
1 этап – собака, поставленная на след, но работа по следу проводника давностью 20 минут (пищевая реакция).
2 этап -IPO 2- след чужого, давность 20 минут. Оборонительная реакция начинает вытеснять пищевую.
3 этап - IPO 3 – след чужого, давность 50 минут. Только оборонительная реакция, пища только как маркер следа, пищевые реакции вытеснены полностью, начинается выслеживание.
1 этап – запах проводника и поврежденного почвенного покрова.
2 этап – запах чужого и поврежденного почвенного покрова.
3 этап – запах только чужого человека (при большой экспозиции).
Начинают ставить на след – 10 метров, затем 15 метров, затем увеличивают расстояние, затем вводят углы (вправо, влево), потом дуга, потом предметы. Рядом с предметами кладут поощрение – лакомство. Собака у предмета останавливается, ей дается команда «лежать» и она съедает лакомство. Затем лакомство со следа убирается, остается только рядом с предметом. Затем убирается и от предмета, а дается в виде поощрения, когда собака ляжет рядом с вещью.

На сегодня всё.

Надюха · Чт Мар 24, 2011 11:00 pm

Агар, большое спасибо.
а видео, к которым идут комментарии, как я понимаю в интернете не найти?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

В начале 2010 В.Н. уже перенёс операцию. Но такие пустяки не смогли помешать реализации проекта "ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ДРЕССИРОВКИ". Вот такой он был человек. А это отзыв, совершенно мне незнакомого человека, точнее один из многих благодарностей за семинар.

В начале 2010 года я посещал семинарские занятия проводимые Валерием Николаевичем Колесниковым в рамках проекта "ЗОЛОТОЙ СТАНДАРТ ДРЕССИРОВКИ".
Отлично организованные встречи запомнились конечно не только гостеприимством хозяев, а в первую очередь широтой и глубиной подачи материала автором курса. От философских основ до дидактических и методологических тонкостей. Все лекции были насыщены цитатами авторитетов и сводили воедино труды многих специалистов и личный опыт Валерия Николаевича.
Как инструктор и дрессировщик, я всегда чувствовал себя больше практиком, чем теоретиком, поэтому с интересом проецировал на свою работу обобщения и выводы ученых и мастеров дрессировки.
Мне показалось основными мыслями этой программы, были тезисы об осознанной деятельности дрессировщиков.
О недопустимости бездумного кавалерийского наскока при работе с животными и их хозяевами.
Лично для меня было крайне интересно мнение о дефиците в нашей стране не гениальных учёных и исследователей, а исполнителей. Тех реальных специалистов на местах, которые могли бы воплощать в жизнь изобретения и открытия своих великих соотечественников. Так же высказывания о важнейшем и стратегическом значении игры при работе с собакой, недопустимости прямого переноса терминов из смежных с дрессировкой областей, о проблемах формирования судейского корпуса и в целом системы оценки работы пары "проводник-собака", и многое другое.
Я искренне благодарю "Авторскую, спортивно-дрессировочную школу Колесникова" за приглашение на этот семинар и надеюсь ещё не раз побывать на мероприятиях проводимых этим коллективом!

Руслан Яворский

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд

Надюха,

Найду. Здорово простыл, трудно на монитор смотреть. Поэтому поиски завтра начну.

Надюха · Чт Мар 24, 2011 11:08 pm

Агар, еще раз спасибо.

jacinto · Пт Мар 25, 2011 12:06 am

Трудно передать, как мне важны ваши "разговоры"! Я не профиссионал, а вот с песиками своими душу отважу и на тренировках, и дома...Очень много пришлось передумать. с инструктором здешним спорим, а мышление у нас по разному воспитано...
спасибо!

ДУМ-ДУМ · Пт Мар 25, 2011 3:22 am

Агар, спасибо. Читая нашла ответы на многие свои вопросы. Выздоравливайте, ждем продолжения. Спасибо. Все гениальное - просто.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Да, ответов, как и советов в написанном достаточно. Вот перечитываю, как и Вы, опять что-то в мозгу происходит. Перетасованные временем «файлы в реестре», на свои места устанавливаются. Вот как бы и ни к чему уже все эти знания, а чувство благодарности опять возникает.

Мы формируем систему прямых и обратных связей при СР.
Зрелость проводника определяется по его отношению к дрессуре.
1 этап – проводник любит только кусачку. Это показывает незрелость проводника и несформированность прямых и обратных связей.
2 этап – проводник хочет увидеть послушание. Проводник-хозяин психологически вырос. Есть возможность показать результаты своей работы.
3 этап – работа с собакой по следу. Это high class. Это умение чувствовать собаку, идеальная работа в команде. Показать результат некому, можно только самому получать удовольствие от результата.
Несколько советов.
В начале работы по следу лучше, чтобы были поставлены две команды «лежи, жди» и «лежи» , и первая команда подавалась бы при работе по следу.
Если собака развернулась и стала перепроверяться, то тут ошибка проводника. Надо проводнику подойти к собаке, не дожидаясь разворота, и «подтвердить» собаке направление.
Сколько потребуется времени?
Сезон для следа (поставить на след), два сезона для уверенной работе по следу, и только после третьего сезона получим следовую работу.
Лучшее время для прокладки следа в 17.00.
На следе нельзя обгонять собаку, но можно придерживать ее за грудь. Всегда идти рядом с собакой на первом этапе, только потом, идя по своему следу, увеличить расстояние на 10 метров.
Как на ролике ставится розыскная собака. В начале в каждый след подкладывается лакомство.
Можно ставить собаку по воздушному (запаховому )коридору. Так обычно ставят собак пограничники, если перед собакой ставится задача быстро найти и догнать человека при небольшой экспозиции. Поэтому обычно на заставах основная масса собак поставлена по воздушному коридору, и только отдельные собаки (одна на отряд, состоящий из нескольких застав) обучены как розыскные собаки.
Если же перед собакой ставится задача найти еще и улики, а потом преступника, то розыскная собака обязана прорабатывать каждое ответвление, каждый аппендикс следа, и находить брошенные преступником улики.
Подготовка собаки по нормативу РС – это работа по запаховому коридору, на нее требуется 130 часов. На подготовку розыскной собаки государством отведено 2 года.
В МЧС столкнулись с проблемой нежелательного поведения собаки у труппа. Чтобы этого избежать, надо на полигонах в условиях тренировки МЧС-совских собак спасателей включать игру как компенсаторный механизм.
В розыскной и спасательной работе задействован пищевой центр. В наркорозыске в поиске взрывчатых веществ, собака ищет игрушку, имеющую запах наркотика.
Гуманитарное разминирование и поиск взрывчатых веществ – это две совершенно разные службы.
В начале следовой работы лучше всего использовать как лакомство печенку, специальным образом приготовленную с овощами. Для кобелей ее действие можно усилить, подержав в закрытом пакете с тряпочкой с запахом пустовки суки. Но при использовании таких маркеров следа в работе проводник должен быть опытным, так как потом исправлять его ошибки в дрессировке при таком лакомстве будет практически невозможно или очень трудно. Поэтому неопытным проводникам лучше использовать сыр, а возле вещи ставить миску с кефиром.
.

Мира · Пт Мар 25, 2011 9:59 am

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Matriks,

Хорошим учеником была моя жена Рая. Замечательными спортсменами были мои псы, Агат и Аргус. Я же за эти годы выполнял странную функцию «своего». Валерий Николаевич никогда не повышал голоса, но были и исключения. Вот таким «исключением» я и был. Смешно звучит, когда твоё имя-отчество вскриком произносится. Нет, специально я его «не доводил». Просто подвергал сомнению ряд его высказываний. Я «очеловечивал» Агата, он пытался меня с этой позиции сдвинуть. Он упирал на общие принципы, я на конкретные примеры в исполнении Агата. Я обожал В.Н., хотя этого никогда не показывал. Как он относился ко мне, могу только догадываться. Только когда они попали в аварию, он мне позвонил с просьбой о помощи. Никому другому, только мне. На все встречи с журналистами меня вызывали, как «типичного представителя спортсмена-любителя», а потом долго хохотали, вспоминая мои споры с журналюгами. Потом ухохатывались над тем материалом, который появлялся. Нет, другом ему не был. Но близким человеком – точно.

Мира,

Мира, вот честно, давно бы всё бросил. Если бы не «зелёные и глупые». Всегда поражаюсь, как некоторые «в лёгкую» советуют. Тут каждое слово обдумываешь, каждый нюанс «обнюхиваешь», а потом мучаешься, правильно понят или нет. Это же бешенная ответственность. Почему этого другие не понимают? Вот прочтёшь пару таких откровений в которых яд сокрыт, и опять по клаве стучишь. Давно понял, что я Ваш « совместный продукт». Это Вы Все меня «сотворили».

Мира · Пт Мар 25, 2011 11:07 am

Агар,
Нет, не надо бросать. Тем более что и мы немного "очеловечиваем" нашу девочку

. Наверное и не только мы...

Brunjacha · Пт Мар 25, 2011 2:20 pm

Агар, Сергей, спасибо огромное за материалы. Вчера лопатила интернет полдня, пыталась что-то найти .К сожалению и увы...

А тут Вы . Выкладывайте еще, пожалуйста..

Зема · Пт Мар 25, 2011 3:47 pm

Это кладезь премудрости, знания и труда человека всю свою жизнь, свое сердце отдавшего своему детищу, дрессуре и очень ценно именно , вот это наше, наша школа знаний и дрессировки.
Приглашаем и перенимаем постоянно опыт заубежных кинологов, проводим семинары и курсы, а свое родное ...нужное вот оно....наша Российская школа, дохотчиво , с любовью с огромным знанием животного, и его физиологии, и психологии, вот она жизнь человека ...живые мысли ...его труд , любимое детище....читаю ...перечитываю и вижу за всем этим человека, с улыбкой его такой .......плачу о нем ..об ушедшем от нас ! Спасибо! Это обязательно надо издавать и делиться со всеми. Обязательно. Мы будем чтить все его труды.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

А вот, что Валерий Николаевич писал о перспективах развития IPO. Некоторые его предположения сбылись. Но лично мне сейчас трудно судить об общем уровне наших спортсменов. Как нетрудно догадаться, чернышей там нет, а другие породы, пусть и показывающие высокие результаты, мне неинтересны.

За период 1998 -1999 гг. Кинологическим Центром Колес-никова было организовано 7 спортивных соревновании по международному курсу дрессировки (IРО), с общим количеством участников 157. Свидетельство о прохождении дрессировки (AKZ) были выданы на 18 собак. Основной задачей, стоявшей перед организаторами соревнований, была необходимость увидеть дрессировочный процесс в динамике. Для этого с судьями были проведены семинарские занятия и коллоквиумы, определившие стиль (стратегию) спортивного судейства для решения поставленных задач.

В спортивном судействе различают основные стили (стратегии).
"жесткий";
"мягкий";
"конфликтный";
"бесконфликтный".
Каждый из этих стилей, а также их синтез, дает возможность через экспертную оценку в полной мере увидеть процесс в целом.

1. "Жесткий", "конфликтный" стиль судейства дает возможность утвердить новые взгляды на процесс дрессировки, но может использоваться ограниченное время

2. "Мягкий", "бесконфликтный" стиль судейства, как правило, используется в международных, дружеских соревнованиях, здесь преобладает социальная консолидирующая роль.

3. "Жесткий", "бесконфликтный" стиль судейства используется, как правило, на соревнованиях высокого уровня, где уровень подготовки спортсменов необычайно высок -показ выдающихся достижений.

Стратегически для соревнований 1998-1999 годов был выбран "жесткий" стиль судейства в диапазоне "конфликтных" оценок. Позитивная сторона такой стратегии дала возможность утвердиться новым для нас взглядам на процесс дрессировки: степень и качество аверсивного воздействия, используемого в методике работы с собакой, роль игровой деятельности в этом процессе и т.д. Такой стиль судейства, несомненно, оправдал себя на данном этапе, тем более что диплом по дрессировке зачастую стал заменять справку о посещении дрессировочной площадки. В качестве подтверждения сказанного хочется напомнить похожую ситуацию, сложившуюся в породе немецкая овчарка примерно 12-15 лет назад, когда только "жесткий" "конфликтный" стили судейства помогли вывести породу из тупика и именно на том этапе выкристаллизовались эксперты, которые в большинстве своем на данной момент являются кёрмайстерами в этой породе.
Серьезным просчетом организаторов "Кубка НКП 99" считаю оставленную без корректировки заранее выбранную стратегию судейства, так как впервые национальным судьям по дрессировке пришлось судить иностранного спортсмена, выступавшего с доберманом Kafka Kuschan v Diaspora, (справка: Вернер Шпекман (ФРГ) - более 700 официальных выступлений на спортивных соревнованиях), мастерский класс которого оказался настолько высок, что диссонанс между количественной оценкой выступления и умением управлять собакой, духом борьбы, показанным спортсменом, был абсолютно явным

Выводы.

Судьи по дрессировке и рабочим качествам РКФ национального уровня, господа В. Смирнягин, И. Эпельцвейг, В. Овечкин, Н. Томилин, Г. Дулина, работавшие на анализируемых соревнованиях, полностью справились с поставленной перед ними задачей. Анализ экспертной оценки дает полное право утверждать, что развитие дрессировочного процесса по IРО идет поступательно. Появление конкурентоспособных спортсменов на международном уровне следует ожидать к 2002 - 2003 гг.

P.S. Мы как раз и попали, под этот «жёсткий бесконфликтный» стиль. Ага, бесконфликтный. То-то меня Валерий Николаевич с ребятами от судей оттаскивали…

an2 · Сб Мар 26, 2011 6:56 am

Агар, а как Вы относитесь к мнению нашей знакомой ризинистки:

кто сказал что собака защищает вас и ваше добро потому что вы для нее альфа-особь
1 канис живущая с человеком всегда считает себя альфа-особь, а вы для нее неполноценное богом обиженное убожество инвалид, маугли усыновленный ею как только канис состоится как половозрелая особь
до того момента у вас ежедневно по миллиметру забиралась площадь скалы-советов а вы проверялись на свою пригодность в качестве альфа-особь

другой вариант когда хозяин является действительно альфа-особь, там пес забит и подавлен владельцем и охраны хозяина нет а только выполнение команды его
даже если пес у такого хозяина и нападет на другого пса или человека это не будет защита а только выполнение команды вожака

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

an2,
Что сказать. Возможно из-за того, что фраза выдернута из контекста, она может рассматриваться и двояко и трояко. Вот, например, что имеется ввиду под определением « канис»? Если отдельная порода, это одно, ежели волки как вид – другое. Но, учитывая дальнейшие рассуждения про «забитость» именно псов, могу предположить, что это просто набор экзальтированных словечек. Они ничего общего с академическими выводами грандов кинологии не имеют. Человек просто хочет выделиться «остротой» суждений.