Нужно ли ЗКС в городе?

Anastasia · Ср Фев 17, 2010 5:47 pm

grande, да и не только в психике дело. Сейчас собак не дрессирует только ленивый.

У нас такие объявления в газетах встречаются, что хоть стой хоть падай. Например, "подготовлю к сдаче керунга за два занятия",

"обучу вашу собаку ОКД за неделю",

"научу вашу собаку кусаться".

Мы даже пару раз ездили к дрессу по одному из объявлений (типа: "вы сдадите ЗКС после пяти занятий"). Жуть. Я даже собаку на него пускать не рискнула - он втыкает рукав в пасть собаке с такой силой, что без зубов можно остаться. А у одного из таких "объявленческих" дрессов даже рукава (!) не было. Типа - вы сначала плавать научитесь, а потом мы вам воду в бассейн нельем

kkseniya · Ср Фев 17, 2010 6:05 pm

Marisa, собственно, тут и так уже все весьма подробно расписали, но все-таки добавлю от себя: безусловно, если у собаки здоровая психика, то - ТТТ- в ситуации нападения на хозяина или вторжния на ее территорию она в любом случае сработает. независимо от того, занимались с ней ЗКС или нет.

дело, по-моему, в другом: при грамотном обучении ЗКС основоной упор идет не на кусачки, а на ПОСЛУШАНИЕ собаки в ситуации повышенного возбуждения, в ситуации, когда в собаке забурлили инстинкты защиты. а это, я вам скажу, ой как непросто - подчинить себе того страшного монстра, в которого неожиданно превращается ваша любимая диванная пусечка. тут не только собаку надо готовить, тут хозяина надо готовить! и в городе в первую очередь! потому что в городе, как раз, гораздо больше раздражителей для собаки, гораздо больше ситуаций, которые могут быть неверно расценены псом как нападение.

простейший невинный пример из собственного опыта.

с собакой гуляю я и, иногда, моя мама. при этом, я с ним езжу на площадку, мама - нет. и вот элементарная ситуация: мама с Яром заходят в лифт, за ними - два подвыпивших молодых человека. мальчикам море по колено, один начинает задиристо разговаривать на тему "нет, я конечно понимаю, вы его любите - но он же у вас ужасный..." и тд и тп.

и мама испугалась. но испугалась она не мальчиков, а того, что Яру в какой-то момент не понравится настрой этих идиотов, а она с ним не справится, потому что не знает, как...

ну зачем это надо? :)))

а работать собаки будут по-любому. и на природе, и в городе.

и слава богу!!!!

Marisa · Ср Фев 17, 2010 10:22 pm

У моей подруги добер, она решила с ним пойти на ЗКС. Но он не в какую не воспринимал рукав!" Для него это была просто игра, серьезно он к этому не относился! И даже не жалеет, что не прошла курс по ЗКС! Потому, что она знает если ей будет грозить опасность... тттт собака ее обязательно защитит! Да и вообще при виде такой собаки, вряд ли кому-то захочется с ней иметь дело!!!
Сколько действительно случаев, когда из нормальной собаки делали морального урода!
Монстр как раз таки и получится после прохождения ЗКС, потому, как собака поймет: ага значит можно кусаться!!! А потом гуляя где нибудь в людном месте бояться спустить собаку с поводка, потому, как для нее любое шевеление кустов, какая нибудь суета - это будет ненормально!
У меня так же есть еще один пример, когда к брату моего знакомого пришли гости, не успели они зайти, как собака ринулась на них! Слава Богу сообразили закрыть дверь с той стороны и все обошлось! Видите, собака ринулась на людей даже в присутствии хозяина!
Просто я считаю, что для города хватает и ОКД! Если собака хорошо знает ОКД то и бояться то нечего. Собака управляема и послушна!
Ну а уж если работать с собакой то можно ходить на аджилити, зимой пускай она вас тащит на лыжах за собой, летом можно кидать ей мяч в воду пускай плавает! Всего этого я считаю достаточным!! А ЗКС думаю больше подойдет за городом, где, как я уже говорила у собаки есть своя территория, которую она охраняет!!!

Anastasia · Ср Фев 17, 2010 10:40 pm

Marisa, ну при чем здесь ЗКС?! Я так предполагаю, ваша подруга сходила на пару занятий и решила, что хватит (я уже писала про этот случай - читайте выше). Или же тренер ей попался не из лучших (об этом я тоже писала).
Вы так и не поняли, о чем я хотела сказать. Вы же, вроде, не обыватель, а человек имеющий хоть какие-то познания в кинологии... На ЗКС не учат кусаться! Кусаться наши собаки умеют от рождения. На ЗКС учат управлять собакой в крайней степени возбуждения. Повторю в последний раз. Рано или поздно черныши начинают применять зубы по назначению. Важно до этого момента объяснить собаке, когда можно кусаться, а когда нельзя.

elvira · Ср Фев 17, 2010 10:40 pm

Marisa, то, что можно кусацца, собака поймет и без ЗКС. Только что вы будете при этом делать? Она ведь не знает, что есть команды, при которых надо отпустить нападающего. Будет жрать, пока не надоест или ломом по башке получит? А черныш может

. Вам же доступно объяснили, что после защитного курса собака становится более уверенной в себе, более спокойной . И вы, по крайней мере, знаете. что от нее можно ожидать. А пример с добером очень не удачный. Могу поспорить, что при реальной угрозе это чудо природы сбежит, оставив хозяйку саму разбираться в ситуации. Гы.

kkseniya · Чт Фев 18, 2010 9:28 am

Marisa, простите, но зачем тогда спрашивать совета, если у вас уже "есть примеры", вы твердо знаете, что "монстр получится как раз после прохождения ЗКС" и твердо уверены, "что для города хватает и ОКД"? уверены - ну и хорошо, дай вам бог не разочароваться в этой своей уверенности. я тоже сомневалась, надо ли это нам, пока не увидела своего, казалось бы, ласкового пентюха в критической ситуации... вы полагаете, что с вами подобного не случится? повторяю: дай вам бог!

удачи!

Лакеша · Чт Фев 18, 2010 10:56 am

Anastasia · Чт Фев 18, 2010 12:40 pm

Ребят, давайте не будем так резко. Человек просто судит о ЗКС, только по рассказам.
Marisa, поговорите с грамотными инструкторами (благо в Москве их найти не проблема), а не друзьями, которые на пару занятий сходили. Сходите на площадку, просто посмотрите, как проводятся тренировки. Я думаю, вы поймете, о чем я говорила.
А Лакеша права - ОКД достаточно для ньюфа или лабрадора. Но у вас же не пудель королевский.

agness · Чт Фев 18, 2010 12:53 pm

Anastasia: "не пудель королевский"! а вот в нашу группу по зкс как раз такого пуделя и привели.

Anastasia · Чт Фев 18, 2010 1:00 pm

agness, дык, у нас в Воронеже вот такое чудо живет:

Я просто к тому, что пуделю или лабру курс ЗКС действительно не нужен.

Яник · Чт Фев 18, 2010 1:22 pm

Я своего мопсера приводила на ксачку. И он работает, только рукав не помещается. Но ему это не надо!!!! Я шла проверить реакцию собаки на нападение!!!

isaevka · Чт Фев 18, 2010 1:31 pm

А у нас скотч на рукав с удовольствием!! Правда потом возвращается к жене и "извиняется". "Прости не удержался,он (фигурант) злой!

С дрессировками и питомцу живётся интереснее,старшего не возьми пару недель на кусачку,

обидится.Зато потом !!!!! И всё равно,когда научатся уже интересно и самим и чернышам.

Яник · Чт Фев 18, 2010 1:33 pm

isaevka, у нас же в Орле то же скотч есть, которого учили идти на ногу. и прекрансо работает.

isaevka · Чт Фев 18, 2010 1:36 pm

Яник, Да мы так,ради развлечения. Уж больно потешно

,а серьёзный такой!

Яник · Чт Фев 18, 2010 1:40 pm

isaevka, про то тут и разговор. Этих то так, ради развлечения. А чернышей счтиаю надо научить ПРАВИЛЬНО пользоваться тем, что у него в пасти.

Tatus · Чт Фев 18, 2010 1:45 pm

isaevka, И у меня Цапа на рукав, извините на носок шла! Вцеплялась намертво в щиколотку. Как пиявка черная!

isaevka · Чт Фев 18, 2010 1:49 pm

Яник, Tatus,

Elena_Kosukhina · Чт Фев 18, 2010 2:39 pm

Фронда_СП · Чт Фев 18, 2010 3:08 pm

Elena_Kosukhina · Чт Фев 18, 2010 3:18 pm

Фронда_СП · Чт Фев 18, 2010 3:19 pm

Elena_Kosukhina · Чт Фев 18, 2010 3:20 pm

Фронда_СП · Чт Фев 18, 2010 3:24 pm

Marisa, Сколько у Вас занятий? Собака занималась с Вами или с инструктором?

Добавлено спустя 35 минут 56 секунд

Marisa · Пт Фев 19, 2010 2:52 am

Anastasia, кинолог у нее был хороший можно так сказать отличный! Он ей предлагал даже русский ринг! НО! Она сама отказалась. Зачем будить "спящий вулкакн"! У нее есть ребенок к ним часто приходят гости, приезжают родственники. Как вы думаете собаке комфортно будет находиться среди "чужих" людей? Ведь как сказала
chaldon :
Со мной, в наш двор, можно зайти они не тронут, но будут пасти каждый шаг.
Ну что ж вот вам еще один пример. К одному парнишке приехали гости. Жил он в тот момент один, поэтому позволил завести себе ризена! Они ходили на площадку ОКД, ЗКС собака знала отлично. Да и инструктора ему посоветовали нормального да и собака вообщем-то не дурой была.
Ну вот так вот приехали к нему гости..... Знакомство прошло велликолепно собака притензий не предъявляла. Но стоило ему на следующий день уйти на работу..... И тут Астапа понесло! Она ни кого на протяжении дня не выпускала из комнаты!!!!! И так пришлось ждать пока хозяин не пришёл домой!!!! Но это еще не все, на следующий день, решили запереть собаку в комнате!!! И что вы думаете, она настолько озверела, что начала драть дверь! Причем с такой ненавистью, что ей даже выбраться как -то удалось! Ну и снова гости просидели в комнате до тех пор пока не приехал хозяин!
Просто она не хочет для себя таких проблем! Поэтому и не стала растравливать собаку! Ходила она на занятия ни раз и ни два, а где-то 2-3 месяца. И между прочим elvira, за 12 лет он ее ни разу ни бросил ни подвел!!!! И ОКД до сих пор знает на отлично!

Я считаю grande права, Сначало нужно посмотреть собаку и определить нужно ли ей ЗКС в городе или нет! Ведь действительно, ЗКС может пойти, как и на благо, так же и на зло!!!
И я считаю Anastasia, ваш друг прав! Собака, прошедшая «кусачку», - пистолет со снятым предохранителем. Ну, а если собака начинает применять зубы, то значит у нее на это есть причины!
Вот именно elvira, я знаю, что можно ожидать от собаки прошедшую "кусачку"!!!! Ничего хорошего!!!!! Ну уверенная она в себе это хорошо, но вот, когда рядом с вами кто-то поскользнется вскинув руку при падении вверх и вы не сразу поймете, что произошло, что тогда? Как вы думаете собака правильно поймет ситуацию?

kkseniya, заметьте!!!! Я не спрашиваю совета!!! Я задала вопрос!
И кстати поделитесь историей, что же у вас там произошло?
Лакеша, могу с уверенностью вам ответить НЕТ НЕ ОШИБЛАСЬ!!!

Elena_Kosukhinа, вы уверенны, что собака прошедшая курс ЗКС не ринется на нарушителя перелизающего забор? Думаю вы ошибаетесь! Вы наверное неправильно меня поняли.

Фронда_СП, Кого вы конвоировать то собрались?

Слава Богу, что не произошло!

Фронда_СП · Пт Фев 19, 2010 7:12 am