Нужно ли ЗКС в городе?

Andreyka · Пт Фев 19, 2010 8:50 am

По-моему, само слово "дрессировка" подразумевает, что животное после нее должно выполнять то, что хочет хозяин и не делать того, что хозяин не приказал. Не важно, какой курс обучения проходит собака, но делается это именно для этого. Хочу - посылаю в атаку, хочу - не посылаю, или атаку прекращаю. Мне кажется, что именно в городе этот курс для серьезной собаки и необходим. Там много народу гуляет и хозяин рядом со своим подопечным. В случае необходимости он может поставить собаку на защиту против кого-то конкретного и он же остановит командой действия собаки. Вот в деревне несколько иная ситуация. Собака охраняет свою территорию, и хозяин не всегда находится дома. Для этого и существуют таблички "Осторожно, злая собака". Это уже команда двуногим. Не лезь - могут сожрать! В отсутствие хозяина его уже никто не спасет. Но собака, приученная охранять свою территорию, на общественной никогда не бросится на прохожих. Если, конечно, у хозяина нормальное отношение к воспитанию собаки, а у собаки нормальная психика.

isaevka · Пт Фев 19, 2010 9:19 am

Говоря о собаке живущей в деревне,у которой другие задачи,значит обречь её ,жить на огороженной территории..... Лишая своего питомцамногих радостей. А в КС ,должа присутствовать команда ВЫКЛ. Мы говорим дрессировка, НЕТ!!! это обучение,и себя и питомца. Наши "зайки "после обучения становятся другими.

kkseniya · Пт Фев 19, 2010 9:21 am

Marisa, вот лично у меня остался к вам только один вопрс: вы настолько уверены в своей позиции, вы так эмоционально пытаетесь ее отстаивать, вам совершенно не нужен совет более опытных людей. так зачем эта тема? вы задали вопрос - ок! вам ответили. многие, развернуто и подробно. только ответ этот вам тоже не нужен, так как он все-равно не совпадает с вашими изначальными установками

тогда зчем все это? заявить о себе на форуме? просто поболтать от нечего делать? похоже на то...

уважаемые форумчане, может быть, прекратим развлекать Marisa?

elvira · Пт Фев 19, 2010 9:28 am

kkseniya, Ксюш, по-моему у нас на форуме завелись два бота. Один усиленно пытается накормить нас кальцием, а вторая рассуждает о дрессировке

.

Andreyka · Пт Фев 19, 2010 9:28 am

isaevka, речь не о том, что они все время находятся на огороженной территории. Просто они за ее пределами ведут себя иначе. И это тоже вовсе не означает, что их не надо учить. Просто сравнение это для наглядности к теме "Нужно ли ЗКС в городе".

kkseniya · Пт Фев 19, 2010 9:46 am

elvira, хммммм... как же это я кальций-то пропустила!?

isaevka · Пт Фев 19, 2010 9:53 am

Andreyka, всё нормально,просто для кого-то,дрессировка,теоремма,для другтх аксиома. А если ещё сравнить поведение "деток"на "кусачках"и на экстерьерной выставке... Мои-бы выбрали кусачку-окд . А тема не только для одного человека,читают многие,уж темка-то....

Дог-шоу,дрессировка-это единое. Нежелательно их разделять.

Фронда_СП · Пт Фев 19, 2010 10:24 am

isaevka, А к вам вообще в гости страшно ездить....

наверное....

У вас не только черныши, но и скотчи занимаются ЗКС...

Всё больше к Вам ни ногой...

Tatus · Пт Фев 19, 2010 10:54 am

Фронда_СП, А кто там маленький, черненький внизу бегает?

Фронда_СП · Пт Фев 19, 2010 10:58 am

Tatus, Да это не мой!!!

Подкинули!!!

Чесно слово... нет у меня скотчей... пока нет...

petre57 · Пт Фев 19, 2010 11:16 am

elvira,

Они случаем не супруги?????

isaevka · Пт Фев 19, 2010 11:20 am

Фронда_СП, Загадывать не будем

Поближе к лету.....А насчет страшно ездить тебе-то не сnыдно? Доживем до мая,2ого надеюсь приедешь.

Tatus, Дайте время и скотч у неё будет,сейчас детки всякие разные подрастут....

Отя · Пт Фев 19, 2010 11:26 am

Andreyka, согласна с Вами насчет собак на своей территории и за ней. Наши собаки даже при открытых воротах стоят и лают не переходя некую черту невидимых ворот. Такое бывает, когда выезжаю за ворота, так их, конечно, открытыми никто не оставляет. У нас и немец и предыдущий черныш шли на рукав и довольно не плохо, правда черныш не вис на рукаве, а кусал и отскакивал ожидая реакции нападающего. Не знаю почему. При этом, ни одна собака у нас ни одного человека не покусала, ттт. Валили вошедшего на территорию без разрешения, но не кусали, а просто держали. А при нас это были милейшие создания. Дрессура нужна, это однозначно, независимо от места пребывания собаки и ее назначения, это мое мнение.

elvira · Пт Фев 19, 2010 11:47 am

Anastasia · Пт Фев 19, 2010 12:15 pm

Marisa, вам нужна собака, которая не кусается? Вы не ту породу выбрали.

Зря я с Лакеша сразу не согласилась. Лабрадорчика бы вам, ну или ньюфика. Они и прохожих облизывают, и гостей встречают вилянием хвоста. Почитайте стандарт черныша. Там в первых строчках ответ на все ваши вопросы:

Marisa · Пт Фев 19, 2010 12:21 pm

Мы прошли к сожалению не полный курс ОКД!

Поэтому весной я и хочу пойти на площадку! Нам сейчас 2 года!
Ксения, если я задала вопрос значит меня интересуют ваши мнения!!!! Вот если посмотреть на опрос то ведь нашёлся же человек проголосовавший НЕТ! Жаль только, что он коментариев не оставил почему его ответ склонился в эту сторону.
elvira, я не знаю кто вас там хочет так усердно накормить кальцием

Но насче ботана-эт вы загнули...
Случаем нет

Лакеша · Пт Фев 19, 2010 12:35 pm

Marisa, Хороший ризен

,а такое поведение является ВРОЖДЕННЫМ!На ЗКС НЕ УЧАТ загонять людей в комнату и держать до прихода хозяев!Большинство,даже обученых, собак так никогда не сделают.Наш первый РЧТ не был обучен(мои дедушка с бабушкой ограничились ОКД),был душой компании и любимцем всего двора,но в квартиру "всех впускал,никого не выпускал!"Людей с сумками не хотел выпускать даже если хозяева требовали их пропустить!
В моменты сильного возбуждения(увидел пса-врага,человека бьющего СВОЮ собаку или гостей танцующих с хозяевами) его невозможно было остановить.Он неоднократно кусал людей и дрался с собаками.В эти моменты к командам был глух(в остальное время он был очень милым и послушным).Так вот,На ЗКС от собаки ТРЕБУЮТ послушания в "экстремальной" ситуации!

Elena_Kosukhina · Пт Фев 19, 2010 12:41 pm

Фронда_СП · Пт Фев 19, 2010 12:58 pm

Девочки, а в какой темке про кальций? Что-то я пропустила...

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

elvira · Пт Фев 19, 2010 1:18 pm

Фронда_СП, про кальций, это ваще песТня

.
Да там не только про кальций

. Страниц много, но осилить стоит все

.
http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2915&sid=8a7fbee7d3b4c95b30ff498b64384394

Elena_Kosukhina · Пт Фев 19, 2010 1:36 pm

Фронда_СП · Пт Фев 19, 2010 2:02 pm

elvira · Пт Фев 19, 2010 2:15 pm

Ennija · Пт Фев 19, 2010 2:25 pm

Я вот тоже мучаюсь - нужно мне будет ЗКС в городе или нет. И в предыдущих темах задавала вопрос - про ИПО - чем отличаются кусачки на ИПО и на ЗКС. Может мне кто-нибудь разницу объяснить? Если в ИПО еще идет следовая работа, то нужно ли это домашнему чернышу? Если только для совревнований, но насколько поняла, ИПО не заточено под РТЧ и они будут проигрывать менее массивным собакам.
Я вот только одно твердо поняла - нужет хороший инструктор, который не испортит собаку. Только как узнать - вот у нас есть дрессировщик по ЗКС, у него самого малинуа. Овчаристы им очень довольны. А вот хозяева амбулей и ротвейлеров - уже через одного. Ну и как понять - хороший он дресс или не очень. А если учесть, что выбор у нас невелик, то

. По ИПО спрашивла - тоже мне точно не ответили. У меня тренер по ИПО спросил, как я собираюсь учить собаку ОКД, где категорически нельзя поднимать корм с земли, и потом ИПО, где для следовой собака должна это делать. И это вроде как хороший тренер. Я может чего не понимаю, но разьве ИПО не предусматривает нормативов ОКД. Я извиняюсь, что немного не в тему, но может кто-то поделится опытом.
По поводу возникающей после ЗКС агрессии - нас в свое время отговорили идти на ЗКС с ризеном. Именно из-за того, что может крыша у собаки съехать. Испорченную дрессировкой собаку я лично видела (до и после). Хотя 100 процентной гарантии, что дело именно в дрессировке, а не в самой собаке или не в дрессировщике, у меня нет. Мой ризен без дрессировки вставал на защиту в тех немногих случаях, когда кажется была опасность. Опять-таки - до покусов дело не доходило, видно народ с такой собакой предпочитал не связываться. И что было, бы развивайся ситуаци дальше - я так никогда и не узнаю.
В общем пока я все еще в сомнениях - ЗКС или ИПО. То, что чем то собаку занять надо - это точно. А аджилити для РТЧ - можно конечно пробовать, но не слишком ли это тяжелая для этого порода.
Вот заодно еще вопрос про дрессов - разьве нормальный дресс возмет декоративную собаку на кусачки. Это я про рассказанного в одной из тем про кусачки (сейчас уже не помню в какой) пуделя. Да и скотч, на мой взгляд, не та порода, которой ЗКС необходима. Просто когда-то давно еще в Москве, я была знаком с очень хорошим кинологом, который работал в органах, так оне мне внушил одну мысль, которая как то очнь твердо у меня в голове засела - дресс, который ради денег станет учить кусачкам собаку для этого совершенно не предназначенную, плохой дресс. Если хочешь быть проффессионалом, то будь им до конца - породы портить нельзя. У него уже тогда было неоднозначное отношение к колли, здающим этот норматив. Сам он ими принципиально не занимался - говорил честно, боюсь больше навредить, чем пользы принести. Может он все же был прав?