Предыдущая тема :: Следующая тема |
Нужно ли ЗКС в городе? |
Да |
|
91% |
[ 153 ] |
Нет |
|
8% |
[ 15 ] |
|
Всего проголосовало : 168 |
|
Автор |
Сообщение |
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
ofa писал(а): |
Если же собака неадекватно оценивает даже после пояснений, то по моему мнению выход один - кусаем только по команде |
колоссальное заблуждение _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
Когда кто-то задается вопросами почему его собаки шваркаются на людей и помешает ли таким собакам дрессировка по ЗКС - это не совсем о норме, не так ли? ;) Здесь речь идет либо о необходимости образования человека либо о необходимости дрессировки собаки, а скорее о том и другом разом.
А так-то, конечно, собака обладает прекрасным чутьем, чуйкой даже, я бы сказала. Недаром столько историй о том, что, казалось бы совершенно дружелюбный пес, в ситуации незаметного для человека нападения (со спины), защищал своего хозяина или те же истории о спасении собакой утопающего, который тихо и опять-таки незаметно для окружающих людей, захлебывался, не издавая при этом привычных выкриков "спасите-помогите" или всплесков руками по воде. |
|
В начало страницы |
|
|
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
grande, а как Вы предполагаете справляться с ситуацией, когда собака жрет всех и вся? |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
ofa писал(а): | В городе, где на каждом шагу может кто-то падать, размахивать руками, и даже ерепениться на собаку, я буду считать адекватной реакцией собственной собаки игнор, избегание, оборонительную позицию, но не укус. . |
игнор, избегание - это оборонительная реакция ?? все . . .я молчу . . .так же по оборонительную позицию . . куда идём???? _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
это были варианты для различных ситуаций у разных собак, а не единое действие, я не имела в виду одну конкретную собаку в какой-то одной конкретной ситуации, а размышляла гипотетически
Последний раз редактировалось: ofa (Сб Ноя 05, 2016 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
grande писал(а): |
игнор, избегание - это оборонительная реакция ?? все . . .я молчу . . .так же по оборонительную позицию . . куда идём???? |
Это пассивно-оборонительная реакция. Оборонительная реакция зайца. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
ofa писал(а): | grande, а как Вы предполагаете справляться с ситуацией, когда собака жрет всех и вся? |
шваркается . . . жрет . . .это все злобно-трусливая реакция . . возьмите нормальную собаку с устойчивой психикой и вы увидите, что перед укусом она предупреждает о нападении рыком, позой и не шваркается, и не жрет сразу . . если не поняли, ну уж тогда, да . . .кусает . . если в бок собаки влетел ребёнок, то я думаю поза пса изменится и он продемонстрирует, что плохо делать не надо. _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви
Последний раз редактировалось: grande (Сб Ноя 05, 2016 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007 Сообщений: 6373 Где-то под Москвой
|
|
ofa писал(а): | grande, а как Вы предполагаете справляться с ситуацией, когда собака жрет всех и вся? |
Во-первых разобраться в причинах, по которым собака так себя ведет.
Если это огрехи воспитания - на площадку и учить основы ( это я про ЗКС).
Если это ущербная психика - намордник и поводок. Всегда. _________________ Способ совести избран уже и теперь от меня не зависит (Б.Ахмадулина) |
|
В начало страницы |
|
|
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
Я не сталкивалась вообще в с вышеуказанными проблемами, у меня ни одна собака не проявляла необоснованной агрессии. Но вопросы о необоснованной агрессии задаются регулярно людьми, значит есть ошибка в воспитании, так ведь? А в городе такие ошибки чреваты. Я только это и пыталась донести, видимо неудачно
elvira, Так и я о том! |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
Мне нравится, как плавно перетекла тема из одного русла в другое. Начали с того, что на собаку практически в лобовую прыгнул незнакомый человек, а обсуждать стали собак, которые жрут все и вся.
_________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
ofa
На форуме с 26.02.2011 Сообщений: 1630 Москва-Чехов
|
|
Начинали с того, нужно ли в городе заниматься ЗКС... Лужа тут вообще не причем, лишь пример из жизни реакции собаки на случившееся. В теме есть описание споров о том, что ЗКС "спущенный курок". Т.е. кто-то опасается, что пройдя данный норматив его собака поймет как это вкусно кусать человека. Отсюда у меня и выплыло "жрут всех и вся" |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
у меня вот из нынешних пенсионеров Егор - пацифист, он действительно будет вести политику "ребята, а может не надо", хотя прекрасно работал на площадке . . .в конфликтной ситуации, он постарается минимизировать драку . .его так все и звали на выгуле ГРИНПИС . .ему 18 ноября будет (дай, БОГ!!) 12 лет . . а вот ШЕР два раза просить "ребята успокойтесь" не будет, навешает на "раз, два", потому как ей укусить, что водички попить . . _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
ofa писал(а): | Начинали с того, нужно ли в городе заниматься ЗКС... Лужа тут вообще не причем, лишь пример из жизни реакции собаки на случившееся. В теме есть описание споров о том, что ЗКС "спущенный курок". Т.е. кто-то опасается, что пройдя данный норматив его собака поймет как это вкусно кусать человека. Отсюда у меня и выплыло "жрут всех и вся" |
Спущенный курок чего? Рогатки? Если собаку учили кусать ТОЛЬКО по команде, ТОЛЬКО на площадке и ТОЛЬКО человека, одетого в определенную амуницию, который после тренинга ее еще и за ухом почешет, то хорошо, если она пойдет в городе по команде на человека, одетого в светскую одежду. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
Ksander
На форуме с 21.03.2010 Сообщений: 162 Москва
|
|
_________________ Какое хороше слово "ИМХО" сказал его, и вот ты уже не малолетний сопляк, а человек с мнением. |
|
В начало страницы |
|
|
vinni
На форуме с 08.07.2011 Сообщений: 321 Kiev, Ukraine
|
|
СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ!
Для ЧЕРНЫША - ЗКС - однозначно ДА, но только после ОКД И начинать не раньше полутора двух лет, когда психика окрепнет
Если кто-то считает что Черныш не рабочая собака - то лучше заводите себе пекинесов. Без обид! |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
vinni писал(а): | СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ!
Для ЧЕРНЫША - ЗКС - однозначно ДА, но только после ОКД И начинать не раньше полутора двух лет, когда психика окрепнет
Если кто-то считает что Черныш не рабочая собака - то лучше заводите себе пекинесов. Без обид! |
Человек, закончивший медицинский институт, но всю жизнь работающий писателем, - врач или писатель? Он писатель, имеющий диплом врача.
Сугубо мое мнение!
Та собака рабочая, которая работает. Собака, имеющая диплом по ЗКС, - это собака, имеющая диплом по ЗКС. Рабочей она станет тогда, когда будет работать.
Пекинес, работающий в цирке, рабочий пекинес. Даже в том случае рабочий, если не имеет диплома. Рабочий - тот, кто работает, а не тот, кто имеет документ, что учился работать. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
vinni
На форуме с 08.07.2011 Сообщений: 321 Kiev, Ukraine
|
|
к чему эта болтовня ни о чем |
|
В начало страницы |
|
|
Natalka
На форуме с 28.02.2008 Сообщений: 859 М.О. Апрелевка
|
|
vinni, =)))
Я тоже считаю, что породная принадлежность РЧТ обязывает пройти курс как послушания, так и защитной службы. Не для научения собаки пользоваться зубами, а для научения хозяина управлять собакой и понимать КТО собственно у него живет=))) _________________ http://brtinfo.ru/dog.php?screen=1&id=28599&userif=1 |
|
В начало страницы |
|
|
grande
На форуме с 08.12.2006 Сообщений: 7753 деревня юго-восточнее Москвы
|
|
вспомнилась сцена из "17 мгновений", когда Штирлиц говорит радистке о том, что когда она будет рожать, то врач узнает её национальность . . .есть поведение согласно навыка, четко программированное дрессировкой, территорией, но ситуации с чего начался разговор ( падение человека, лужа) выходят из разряда обычных, можно назвать бытовых, и здесь собака может повести себя не в каноне навыка, а чисто рефлекторно - затормозиться, возбудиться, стрессануться . . .так что не надо мух и котлеты в одну тарелку . . и согласна с Natalka, что надо ГЛАВНОЕ
[quote][понимать КТО собственно у него живет/quote] _________________ щенки Русской цветной болонки для выставок, дома и любви |
|
В начало страницы |
|
|
Andreyka Заблокирован
На форуме с 12.06.2009 Сообщений: 16132 Беларусь
|
|
vinni писал(а): | к чему эта болтовня ни о чем |
Почему же ни о чем? О том, что вещи надо называть своими именами. Если собаку можно обучить какой-то специальности, то это еще не значит, что она рабочая. Она обучаемая и может быть обученной, а станет ли она рабочей - это совсем из другой оперы. И о том, что каждый берет собаку для каких-то своих целей, вот ему, этому каждому, и решать, чему обучать СВОЮ собаку. Есть куча собачьих специальностей, где ЗКС нужна, как зайцу стоп-сигнал. Даже для охраны объекта нужен другой курс обучения. _________________ - Думать - это всегда нагрузка, работа, труд, движение. А движение - это всегда трение с окружающим миром. А это неудобно и некомфортно. Теперь понятно, почему не все любят думать? |
|
В начало страницы |
|
|
kavalergard
На форуме с 07.12.2009 Сообщений: 2862 Москва
|
|
[quote="grande"]есть поведение согласно навыка, четко программированное дрессировкой, территорией, но ситуации с чего начался разговор ( падение человека, лужа) выходят из разряда обычных, можно назвать бытовых, и здесь собака может повести себя не в каноне навыка, а чисто рефлекторно - затормозиться, возбудиться, стрессануться . . .так что не надо мух и котлеты в одну тарелку . . и согласна с Natalka, что надо ГЛАВНОЕ
Цитата: | [понимать КТО собственно у него живет/quote] |
Andreyka писал(а): |
вещи надо называть своими именами. Если собаку можно обучить какой-то специальности, то это еще не значит, что она рабочая. Она обучаемая и может быть обученной, а станет ли она рабочей - это совсем из другой оперы. |
_________________ Не иди по течению, не иди против течения, иди поперек его, если хочешь достичь берега.- Дань Шань- |
|
В начало страницы |
|
|
Jemmi
На форуме с 17.01.2017 Сообщений: 92
|
|
у РЧТ заложено охрана, думается ЗКС нужен, если ОКД делается на 95%, и всегда и везде...для любимчика может и не надо, и если инструктор грамотный а не распиаренный кинолог набравшийся опыта с гугла то ЗКС очень даже полезно будет не только для собаки но и для хозяина и людей в целом... а то будет агриться на каждого алкаша, не все такие но кто не очень адекватно реагирует на неадекватов тому лучше пройти курс ЗКС и в последствии спокойно гулять не обращая уже внимание на тех кого раньше собачке раздражало... много буков и наверное половину моих слов не понять но все же мысль вслух на ходу пришла) |
|
В начало страницы |
|
|
tatusa
На форуме с 24.07.2009 Сообщений: 483 г.Троицк г. Москва
|
|
Jemmi, Вы всю тему прочитали ? ) _________________ " И приложил ему палец Всевышний на голову и сказал : - Слаб человек, будь с ним рядом, если поймёт человек тебя, отдай жизнь за него! " |
|
В начало страницы |
|
|
Nika74
На форуме с 01.07.2015 Сообщений: 1343 Копейск Челябинского региона
|
|
Jemmi писал(а): | у РЧТ заложено охрана, думается ЗКС нужен, если ОКД делается на 95%, и всегда и везде...для любимчика может и не надо, и если инструктор грамотный а не распиаренный кинолог набравшийся опыта с гугла то ЗКС очень даже полезно будет не только для собаки но и для хозяина и людей в целом... а то будет агриться на каждого алкаша, не все такие но кто не очень адекватно реагирует на неадекватов тому лучше пройти курс ЗКС и в последствии спокойно гулять не обращая уже внимание на тех кого раньше собачке раздражало... много буков и наверное половину моих слов не понять но все же мысль вслух на ходу пришла) |
Собачке, которая " агрится на каждого алкаша", "не очень адекватно реагирует на неадекватов" уже ничего не поможет: тут либо с психикой проблемы, либо с подходом хоза к воспитанию. При таком раскладе ЗКС может только усугубить ситуацию... Владельцы, проходящие курс ЗКС с собакой, должны как раз подойти к этому делу оооочень ответственно. Моя соба прошла курс ОКД (это, думаю, всегда в помощь - спорить не о чем), подошло время - самостоятельно встала на периметр, на прогулках всегда прикрывает мне спину, при движении в мою сторону других людей всегда подходит ко мне, даже если на свободном выгуле отбегает в сторону (замечу, никто этому ее не учил!). НО! Она никогда не проявляет агрессию НИ К КОМУ (!!!) Делаю вывод: просто у меня правильный черныш с верно закрепленными заводчиками, чьи крови использованы для ее появления, генетическими качествами. Что даст нам ЗКС? Умение делать то же самое, но по команде? Зачем? Мы не служим. Для занятий спортом - да, и мы этим обязательно займемся! _________________ Боги не засчитывают время жизни, проведённое на прогулке с собакой (Народная мудрость) |
|
В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006 Сообщений: 63516 Москва
|
|
Jemmi писал(а): | у РЧТ заложено охрана, думается ЗКС нужен, если ОКД делается на 95%, и всегда и везде...для любимчика может и не надо, и если инструктор грамотный а не распиаренный кинолог набравшийся опыта с гугла то ЗКС очень даже полезно будет не только для собаки но и для хозяина и людей в целом... а то будет агриться на каждого алкаша, не все такие но кто не очень адекватно реагирует на неадекватов тому лучше пройти курс ЗКС и в последствии спокойно гулять не обращая уже внимание на тех кого раньше собачке раздражало... много буков и наверное половину моих слов не понять но все же мысль вслух на ходу пришла) |
Да не думайте пока сразу обо всем, пусть ребенок растет и вырастет для начала. Черныши -позднеспелая порода. До 2 х лет они еще дети. Под спорт начинают дрессировать рано. А для обычного компаньона все приходит постепенно. Для начала посмотрите поищите лучше материалы по развитию контакта с собакой. |
|
В начало страницы |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|