| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
kate
На форуме с 22.04.2008
Сообщений: 12747
Ростов-на-Дону
|
|
| В начало страницы |
|
 |
Алерна
На форуме с 16.03.2009
Сообщений: 132
Москва,Чертаново
|
|
| Зубастик писал(а): | | Алерна, объясните, мне очень интересно, как вырабатывается иммунитет на паразита находящегося в эритроците? |
Особенность в том, что паразит не сразу оказывается в эритроците.
Блин, снова много печатать )))
Итак. Клещ попадает на тело животного. Ищет оптимальное место питания (если сразу там не оказался). Внедряется ротовым аппаратом под кожу. Выделяет слюну, содержащую ферменты, антикоагулянты, цементирующее вещество. Насасывает первую порцию крови. Увеличиваясь в объеме, происходит разрушение слюнных желез, где и находятся пироплазмы. Именно по этому у нас всегда есть в запасе 2-3 дня до заражения пироплазмозом, чтобы снять клеща.
Далее. Вакцина содержит отдельные фрагменты бабезий. Образуется иммунитет на чужеродный белок оболочки бабезий. Проникая в кровяное русло, бабезии определенное время находятся в нем, а также, внедряясь в эритроциты, наверняка презентуют на его оболочке отдельные антигены. Специфические антитела реагируют как на первое, так и на второе, адсорбируются на данных антигенах. Естественно, что бабезия не вирус и результатом адсорбции не сможет стать разрушение бабезии, но таким образом антитела "маркеруют" чужеродные белки для т-киллеров и макрофагов, которые и разрушают как сами бабезии, так и, возможно, эритроциты, в которые они проникают.
Как-то так. Естественно, эффективность таких вакцин ниже, чем у противовирусных и требуют дополнительной обработки собак акарицидами.
Еще один момент по пироплазмозу (не по вакцине). После переболевания собаки, пироплазмоз может перейти в хроническую форму (находится в селезенке). Этим могут быть обусловлены те случаи, когда собака болеет каждый год, несмотря на полную защиту всем чем можно, или случаи заболевания зимой, когда снег кругом и клещи не активны. [/b]
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды
| kate писал(а): | У нас вл.афгана сшила собе на лето из какой то там легкой ткани комбез,сказала ткань вроде дышущая,так вот раньше она лечила его каждый год,а вот уже 2-а года забыла дорогу к ветам  |
Как вариант. Только внимание повышенное к лапам (нравятся им межпальцевые пространства), голове и шее
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд
ухи, А кто этот Добруенко? Он несколько отстал от жизни. И вообще, рекомендуя обрабатывать инсектицидами, Э. Добрушенко, видимо забыл, что клещи не относятся к насекомым... Подобный совет может привести к не самым лучшим последствиям.
Спрей фронтлайн не защищает на 2 мес. от клещей... Черныша спреем правильно нереально обработать.
И последнее, при первых симптомах надо к врачу со всех ног, а не в аптеку. Подобное можно рекомендовать, только в том случае, если вы в глуши жуткой находитесь. Да и беренил - не самое лучшее средство, если честно. |
|
| В начало страницы |
|
|
ДУСЯ
На форуме с 02.08.2007
Сообщений: 331
Архангельск
|
|
Да елы палы!!!!!!!! ЕСТЬ ВАКЦИНА ИЛИ НЕТ?! Ну пожалуйста дайте ответ, ведь веты здесь есть и бывают! Я например отдам любую сумму (нет?!, найду!!!!!!!), лишь бы провакцинировать свою любимую собаньку!!!!!!!!!!!!!!!!
И думаю большинство так думает!!!!!!!!!!!! Думаю, что смерть Лелика от этой гадости потрясла здесь не только одну меня!!!!!!!!!!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
Gnom
На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 8062
Tallinn
|
|
[удалила сама
_________________
Дилюша ушел 07.10.2015
Крокуся ушел 09.06.2016
"Говори всегда правду и тогда не придется ничего запоминать". М. Твен
"Склероз вносит свои коррективы в афоризм М.Твена" Гном |
|
| В начало страницы |
|
|
Алерна
На форуме с 16.03.2009
Сообщений: 132
Москва,Чертаново
|
|
| Цитата: | | ЕСТЬ ВАКЦИНА ИЛИ НЕТ?! |
| Алерна писал(а): |
Вакцина есть, и даже не одна.
Это Пиродог (недавно поступил в Россию) фирмы Мериал и Нобивак Пиро (пока у нас нет).
|
|
|
| В начало страницы |
|
|
ДУСЯ
На форуме с 02.08.2007
Сообщений: 331
Архангельск
|
|
Алерна, СПАСИБО!  Будем искать !!!!!!!!!!!!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
ДУСЯ, я бы не торопилась так.
Вакцина от пироплазмоза собак Пиродог.
В нашу страну не завозится. Очень низкая эффективность менее 30 %. Высокий риск заболевания от применения вакцины. Возможно образование носительства паразитов.
Основное назначение не предотвращение заболевания собак пироплазмозом, а снижение процента смертельных случаев. Используется в регионах где являются носителями или подвержены риску заражения практически все животные.
По выше указанным причинам применение в нашей стране не целесообразно.
Взято http://www.dializvet.ru/dial147.htm.
и вот еще:
Иммунитет после переболевания пироплазмозом НЕСТЕРИЛЬНЫЙ, что означает возможность повторного заболевания собаки после укуса инфицированным клещом!
Признанной эффективной вакцины против пироплазмоза собак НЕ СУЩЕСТВУЕТ! В конце 1980-х гг. во Франции была разработана вакцина ПироДог. Однако, широкого распространения она не получила. Предлагают также получать вакцину путем культивирования возбудителя на питательных средах, указывая однако, что подобная методика в промышленных масштабах очень сложна и неэффективна.
Иммунитет действительно не вырабатывается или вырабатывается на очень короткий срок. Случаев повторного заболевания пироплазмозом буквально через месяц после первого случая очень и очень много!
Алерна, вы случайно не на Мериал работаете? |
|
| В начало страницы |
|
|
Алерна
На форуме с 16.03.2009
Сообщений: 132
Москва,Чертаново
|
|
Нет,я работаю в СББЖ ЮАО врачом подразделения ВСЭ
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд
elvira, иммунитет вырабатывается,иначе не было бы определения препарата ,как вакцины.А вот про эффективность таких вакцин согласна,ибо сами производители указывают 80%ность эффективности.поэтому и рекомендуют в дополнении ещё и обработку животного препаратами против клещей.Я бы колоть не стала.проще обработать правильно,чем ещё перегружать иммунку. |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Алерна писал(а): | | elvira писал(а): | | Алерна, исследование компании Мериал. Есстественно, что цифры будут в пользу своего препарата, а не препарата конкурента. Это нормально, все производители это делают, но верить таким исследованиям нельзя. |
А чему тогда верить?  Если подходить с такой точки зрения, то можно порекомендовать брить соб на голо и после каждой прогулки досконально исследовать соб на наличие клещей. |
Верить надо независимым экспертам и исследованиям.К вопросу об эффективности препаратов. В прошлом году у меня собака через неделю после обработки каплями Фронтлайн подцепила пирик. Причем клеща я так и не нашла.
Остальные были обработаны Адвантиксом.Клещей с них снимала, но собы не болели.
Насчет наголо побрить. Хороший вариант, надо подумать. |
|
| В начало страницы |
|
|
Зубастик
На форуме с 30.03.2007
Сообщений: 3903
Томск
|
|
| Алерна писал(а): | | Вакцина содержит отдельные фрагменты бабезий. Образуется иммунитет на чужеродный белок оболочки бабезий. Проникая в кровяное русло, бабезии определенное время находятся в нем, а также, внедряясь в эритроциты, наверняка презентуют на его оболочке отдельные антигены. Специфические антитела реагируют как на первое, так и на второе, адсорбируются на данных антигенах. Естественно, что бабезия не вирус и результатом адсорбции не сможет стать разрушение бабезии, но таким образом антитела "маркеруют" чужеродные белки для т-киллеров и макрофагов, которые и разрушают как сами бабезии, так и, возможно, эритроциты, в которые они проникают. |
Очень расплывчатое объяснение. Макрофаги и Т-киллеры не разрушают эритроциты это 100%. Какие антигены бабезии могут презентировать и главное как? Что-там простите помечено антителами?
_________________
Мы суки, не по полу, а по определению |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Алерна писал(а): | | elvira, иммунитет вырабатывается,иначе не было бы определения препарата ,как вакцины.А вот про эффективность таких вакцин согласна,ибо сами производители указывают 80%ность эффективности.поэтому и рекомендуют в дополнении ещё и обработку животного препаратами против клещей.Я бы колоть не стала.проще обработать правильно,чем ещё перегружать иммунку. |
Дык и написано, что вырабатывается, только нестерильный.
Скоро от глистов еще вакцину придумают . Тоже же паразиты. |
|
| В начало страницы |
|
|
Алерна
На форуме с 16.03.2009
Сообщений: 132
Москва,Чертаново
|
|
| Цитата: | | Хороший вариант, надо подумать. |
я без сарказма.
длина шерсти действительно влияет на защищённость и результативность обработки.
дело в том,что длинный волос не до конца смазывается секретом тех самых желёз,в которых находиться препарат.... |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Алерна писал(а): | | Цитата: | | Хороший вариант, надо подумать. |
я без сарказма..... |
И я абсолютно серьезно . |
|
| В начало страницы |
|
|
Алерна
На форуме с 16.03.2009
Сообщений: 132
Москва,Чертаново
|
|
| Зубастик писал(а): | | Алерна писал(а): | | Вакцина содержит отдельные фрагменты бабезий. Образуется иммунитет на чужеродный белок оболочки бабезий. Проникая в кровяное русло, бабезии определенное время находятся в нем, а также, внедряясь в эритроциты, наверняка презентуют на его оболочке отдельные антигены. Специфические антитела реагируют как на первое, так и на второе, адсорбируются на данных антигенах. Естественно, что бабезия не вирус и результатом адсорбции не сможет стать разрушение бабезии, но таким образом антитела "маркеруют" чужеродные белки для т-киллеров и макрофагов, которые и разрушают как сами бабезии, так и, возможно, эритроциты, в которые они проникают. |
Очень расплывчатое объяснение. Макрофаги и Т-киллеры не разрушают эритроциты это 100%. Какие антигены бабезии могут презентировать и главное как? Что-там простите помечено антителами? |
Вы медик, ветеринар? Если да - прошу в личку. Если чем могу помочь - помогу. Но подобные тонкости - э то не ко мне, если честно 
PS: Послушайте, вопрос всегда легче задать. Здесь "не верю", там "данные не те" и в том же духе. Предлагаю самостоятельно найти данные и поделиться ими. Также рекомендую почитать что-нибудь по иммунологии, доступно описано у Игнатова "Иммунитет и инфекции. Возможности управления". Не стоит категорично так говорить (это я о 100%). Почитайте также об аутоиммунных заболеваниях (гемолитических анемиях, если уж мы конкретно об эритроцитах), почитайте о гемопоэзе и каким образом, собственно, заканчивают свой "жизненный путь" в норме в селезенке стареющие эритроциты. |
|
| В начало страницы |
|
|
Зубастик
На форуме с 30.03.2007
Сообщений: 3903
Томск
|
|
Алерна, я врач. Иммунологию знаю. Давайте не будем о гемолитических анемиях... это как раз уже срыв толерантности, а мы пока еще говорим о нрмальнм иммунном ответе.
_________________
Мы суки, не по полу, а по определению |
|
| В начало страницы |
|
|
ДУСЯ
На форуме с 02.08.2007
Сообщений: 331
Архангельск
|
|
| elvira, Алерна, Всем спасибо! Будем надеяться на лучшее! Как кто то уже писал, начинаю больше любить зиму, хотя она у нас итак 2/3 года! |
|
| В начало страницы |
|
|
petre57
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 2266
Москва
|
|
с 1 мая боремся с пироплазмозом. Обработаны были фронтлайном комби и ошейник. Утром Дарика помыла, высушила, гулять не ходили были только во дворе, нашла клеща в 15-30, вечером в 10-00 была t 40,5. Вот думаю виновата я со своим мытьем или мы заразились до этого.
Сегодня по результатам анализов пришлось делать повторно верибен.
Сейчас t39,1, вялый не ест, правда много пьет , моча не темная.
Чем его сейчас можно обработать? |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
petre57, какой кошмар... А что за ошейник был??? ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!!!
 |
|
| В начало страницы |
|
|
petre57
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 2266
Москва
|
|
| В начало страницы |
|
|
Talisman
На форуме с 10.12.2006
Сообщений: 7119
г.Москва
|
|
| petre57, поправляйтесь скорее! А по поводу обработок... У него сейчас в крови верибена на 2 недели хватит, пока можешь не травить собашку. |
|
| В начало страницы |
|
|
petre57
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 2266
Москва
|
|
Talisman,
Машуль, спасибо!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
petre57
На форуме с 09.12.2006
Сообщений: 2266
Москва
|
|
elvira,
Прочитала в другой темке про Никитоса, вот заразы эти клещи. Муж говорит расстрелял бы их, но очень уж малы
Эльвир, а чем были обработаны?
Мой уже получше, но пришлось два раза делать верибен.
Только жрать не хочет, от молочки нос воротит, мясо только замороженное ест, обдаю кипятком понюхает и уходит.
Поправляйтесь!!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| petre57, обработан вроде как Адвантиксом, но не уверена, что недавно. Он же был в Орле, на воспитании и я сама его не капала. Клеща сняла в субботу, совершенно случайно нашла. Вялость и температура начались вчера. |
|
| В начало страницы |
|
|
Динечек
На форуме с 09.10.2007
Сообщений: 9896
Щёлковское шоссе, деревня Чернышовка
|
|
Ну чего девушки чем советуете обработать? Мы завтра едем под Можайск! У меня никто не обработан.. Старших Адвантиксом залью, а щенков чем обработать?
_________________
Я всегда открыта для общения по породе - тел. 8-903-153-54-11 Диана. Звоните, не стесняйтесь, с удовольствием поделюсь опытом по любым вопросам, связанным с русскими цветными болонками. Или пишите на адрес: dinechek@mail.ru
сайт http://www.sdiana.com |
|
| В начало страницы |
|
|
elvira
На форуме с 21.01.2007
Сообщений: 6373
Где-то под Москвой
|
|
| Динечек,да тем же Адвантиксом и обработай. Им же с 7-недельного возраста можно капать. |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
