Работа и рабочесть

Яник · Вс Апр 04, 2010 11:29 am

Наша первая в жизни кусачка!

http://video.mail.ru/inbox/u_masha/_myvideo/1.html

Aphine · Вс Апр 04, 2010 12:42 pm

Здравствуйте, я можно сказать без 5 минут чернышист-новичок. Жду не дождусь актировки моего щена, чтобы забрать ребенка домой. Черныша выбрали совершенно сознательно. Понимая какую собаку берем. Ранее я занималась отечественными служебными собаками (в основном Москвичи, САО, КО). И дрессурой и выращиванием. Выставками раньше особенно никогда не увлекалась :).
Зашла в тему специально, посмотреть особенности дрессировки ЗКС у РЧТ.
Пардон за длинное вступление, теперь к делу.
Вопрос возник к записи, выложенной выше. Если я правильно поняла - это первое занятие?? Методика так изменилась? В "мое" время это выглядело иначе. Собаку первый раз по возможности привязывали (удержать их было проблематично), и никогда не отдавали рукав на растерзание, травили иначе. Считалось что при таком раскладе (как на видео) собака будет в дальнейшем атаковать именно рукав, а не "нарушителя". Собаку надо было снимать с рукава ДО того, как она сама его отпустит и все такое. Их вначале учили кусаться.

Прошу опытных поделиться. Я понимаю, что Черныш отличается темпераментом от остальных "отечественников", крови ризенов сказываются, но не до такой же степени?

Яник · Вс Апр 04, 2010 12:53 pm

Aphine, я не знаю, как оно правильно. Сама первый раз была с ребенком на защитке. Но это уже третий и последний подход за день.
Собаку надо было снимать с рукава ДО того, как она сама его отпустит и все такое.
Я считаю, что тем, что делали с нами, собачке дали понять что она сильная. Поднимают самоуверенность. Не знаю. Щас кто подтянется, напишет, прокомментирует.

Aphine · Вс Апр 04, 2010 1:50 pm

isaevka · Вс Апр 04, 2010 1:56 pm

Aphine, Чернышонок только познакомился с рукавом,он ещё слишком мал для серьёзных занятий ЗКС,здесь больше тренировка уверенности,он поймал добычу.....это знакомство.

Aphine · Вс Апр 04, 2010 2:16 pm

Если я правильно поняла по шкале внизу, собаке 1 г и 3 мес. Это самое время для первых серьезных занятий... Разве нет?

grande · Вс Апр 04, 2010 2:19 pm

Aphine,
Та методика, о которой вы пишите, построена на развитии агрессии собаки . . . сейчас в основном стараются построить работу с собакой на развитии инстинкта добычи . . . собаки наши живут в городах и постоянно контактируют с людьми . . . излишняя агрессия тут не нужна.

isaevka · Вс Апр 04, 2010 2:24 pm

Aphine, Черныш взрослеет позже, он к 3 годам становится (это моё личное мнение) взрослим,а так....шалопай!

Дрессировать-то надо с самого детства,но результат где-то к этому возрасту,вы "поживите на форуме подольше,очень много на эту тему написано.... ну и наверно расскажите о себе

где живете и вообще у нас здесь интересно,только успевай читать.

Katerinka · Вс Апр 04, 2010 3:47 pm

А мне кажется, что то, что в ролике, не противоречит обучению "на агрессии". Если это и правда первое занятие защите, то, мне кажется, вообще здорово! Рукав фигурант правильно отдал - а как он бы ещё показал, что собака победила? Мне кажется, тут ошибка только в том, что неопытная хозяйка не отопнула рукав. А собака-то, когда ей рукав скинули, выплюнула его. Это потом она им снова заинтересовалась.
Aphine, Вам, наверное, запомнились не первые занятия, а более продвинутый уровень, где собаку уже учат отпускать по команде.

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Внимание участников дискуссии, хотелось бы привлечь к осмыслению вопросов сущности анимальной и вегетативной составляющих, кои являются основой нервной системы. А если говорить нормальным языком, то процессами возбуждения и торможения надо уметь управлять. А уж если совсем в точку, то задача состоит не только в том, как начать упражнение, но и как его закончить. Вы не в ту сторону смотрите, ответы в другой стороне….

Яник · Вс Апр 04, 2010 5:55 pm

Aphine, .нет Я не молчала. Просто снято на телефон старый и качество соответственное.
Katerinka, а вот тут я с вами согласна. Мишка (фигурант) потом мне сказал, что как только собака плюнула рукав, надо было его отвести в сторону или переключить на себя. Но я то в первый раз. Думаю с опытом все придет.

Katerinka · Вс Апр 04, 2010 6:10 pm

Яник, конечно, придёт!!! Для первого занятия отлично! Потом и хватку отработаете, и длительность борьбы, и снимать по команде будете и пр, и пр. Затем и занятия нужны, чтобы прогрессировать. Я думаю, первое занятие у Вас было очень успешным!

Агар, в какой стороне ответы?

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814

Katerinka,

С той, что всё как начинается, точно так же должно иметь логичный конец. Основные задачи заключены в победе, в удовлетворении от победы, в логичном понимании псом, что задача полностью решена. Но точно так же не забывайте, что интерес к «рукаву» не культивируется. Он просто атрибут, за который удобно хватать. Переучивание обученного к рукаву пса к поражению других участков человеческого тела, занимает пару занятий. Но потом уже чёткости не ждите. Может пойти и в рукав, а может и в горло.

Фронда_СП · Вс Апр 04, 2010 6:33 pm

Рокси · Вс Апр 04, 2010 6:38 pm

Так все-таки как надо учить? Четко на рукав или нет?

Яник · Вс Апр 04, 2010 6:40 pm

Фронда_СП, спасибо!!!

Фронда_СП · Вс Апр 04, 2010 9:02 pm

Рокси, Это смотря для чего учить

Aphine · Вс Апр 04, 2010 9:28 pm

С большим интересом посмотрела фотки "работающих" чернышей. Молодцы, что выкладываете, я как-то визуально лучше воспринимаю, чем текст :))
Там кстати я заметила как элементы "нашего" метода, так и бросание рукава. То есть все таки это в некоторой степени методика. (я сама в роли фигуранта никогда рукав не бросала, если честно, всегда считала это неправильным, потому и удивилась).
grande, Поясните плиз, что такое "построить работу с собакой на развитии инстинкта добычи". НЕ совсем поняла. Слово добыча у меня ассоциируется с охотой:)))
Katerinka, не, не совсем так. Мой первый москвич, к примеру, вообще не снимался по команде. Никогда:) Кусался хорошо, бежал за "вражиной", шел на выстрел, но его даже не учили сниматься - я подходила и снимала собаку, ни о каком конвоировании речи тоже не шло. Но рукав отдельно от фигуранта игнорировал. Специально так учили. Собаки все разные, даже внутри одной породы. Тут надо дифференцировано подходить, как мне кажется. Мы же их не в армию готовим :)

Добавлено спустя 10 минут 54 секунды

Яник · Вс Апр 04, 2010 10:03 pm

Aphine, я не знаю как оно должно быть. Но насколько понимаю я рукав бросается по началу, что бы у собаки был интерес - рукав-добыча её. Потом учим сниматься. Потом пять раз снимаем, два отдаем. Можт я конечно не права...

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды

Aphine? как вам такая работа? http://oreldog.ru/viewpage.php?page_id=8

Aphine · Вс Апр 04, 2010 10:14 pm

Яник, Да тут вопрос не в том как должно быть, я уже писала, собаки разные, инструкторы еще более разные:). Я как раз вот и пыталась понять чего дресс добивается таким методом. Сейчас вы схему расписали - стало понятнее. Это в некотором роде мотивация для собаки. Покусалась - получи игрушку.
Я мотивировала иначе :)) Но мотивация тоже была сначала. Без этого никуда. И кстати, если вы не поняли - то я там написала, Яник хорошо кусался, с удовольствием:))) Для первого раза шикарно. Вопрос был скорее к дрессу, чем к вам с Яником :) Но так как дресса вашего тут нет - то задан был вам :)

Яник · Вс Апр 04, 2010 10:21 pm

Aphine, да я не. Я просто разъяснила... А вы сами откуда?

Aphine · Вс Апр 04, 2010 10:28 pm

Яник · Вс Апр 04, 2010 10:37 pm

Aphine, я рада что вам понравилось. Это собака как раз таки наших инструкторов. Он уже взрослый мальчик. Ему щас то ли 9, то ли 10 лет уже.
Кобель с такой психикой, такой уравновешанный, что пипец! всем бы с такой!

МашаиЧак · Вс Апр 04, 2010 11:35 pm

Приветик Яник !
Вот желею что не пошла на занятие,увидела бы все свойми глазами!!!

Это собака как раз таки наших инструкторов. Он уже взрослый мальчик. Ему щас то ли 9, то ли 10 лет уже.-Витязю скоро 10!!!Он вообще парень не молодой но очень известный по Обидеенс и защитке!!!
А по поводу защитки -это методика такая!
Опятьже на положительном подкреплении!(в виде укусаи отдачи рукова!)

Агар · На форуме с 11.12.2006 Сообщений: 10814