Работа и рабочесть

vlada17 · На форуме с 29.04.2009 Сообщений: 52

Похожий тест у французов!Там и отношение к выстрелу и толпе все так же,только есть момент:судья отстегивает поводок с собаки и пристегивает свой,затем уводит на некотрое расстояние!Вот меня бесит маразм этот!!!

elvira · Вт Июл 06, 2010 6:21 pm

vlada17, а в чем маразм-то?

Светик · Вт Июл 06, 2010 6:42 pm

elvira · Вт Июл 06, 2010 6:44 pm

Светик, ну и что?

Ежу же понятно - зачем

.

vlada17 · На форуме с 29.04.2009 Сообщений: 52

Именно не нравится,что собаке меняют поводок(зачем спрашивается?И что за собака,которая это стерпит?!)и уводят от хозяина!Ну ладно,на выставках хенлеру это часто делают,но что бы так нагло,у меня нет слов!Вся беда сейчас,что собак не уважают!Т.е.лишают их возможности не то что бы защищаться,не дай бог вообще косо посмотреть!Не знаю,мне не нравится подход к серьезным псам сейчас.Зачем они вообще спрашивается?Если к тебе во двор зашел посторонний,собака не имеет права его укусить!А то суды,штрафы!Что-то я отвлеклась,но мне кажется,что такие требования и тесты и имеют цель разводить собак,которые всем улыбаются и всем рады!

taras · Вт Июл 06, 2010 7:55 pm

vlada17, Согласна с вами по-сути проблемы. Рабочая или просто серьезная собака сеичас - большая ответственность. Я думала, что у вас в России с етим по-проще, похоже, что и там "бушуют" перемены... В Канаде все настолько " зарегулированно", что если в твою частную собственность залез вор, и во время етого акта, скажем, поломал себе ногу, он тебя же и засудить может, что скамеечку не подставила!!!

А про укусы собак лучеше и не думать...

Но возвращаясь к конкретному тесту, моя точка зрения, на то что собака остается с посторонним, показывает стабильность нервнои системы (собака не истерит, ждет хозяина), когда, заметьте, хозяин САМ отдает поводок и ДАЕТ команду - ЖДАТ". Т.е. не просто кто-то отвязывает собаку у магазина, а ХОЗЯИН говорит собаке - ето нормально, жди! Я думаю, и в жизни такие ситуации встречаются, когда надо собу с кем-то на минутку оставить (с другом, подругои, мужем и т.д.)

Например мои старшие собаки даже со членами моеи семьи поидут гулять если я поводок ПЕРЕДАМ из рук в руки. А так - нини. Особливо - Тарас.

Osta · Чт Июл 08, 2010 7:02 am

Taras,
Речь идёт о видовом поведении собак. "Свой-чужой", т.е. своя семья
и чужие люди, собаки. Гулять с собакой могут (и должны) все члены
семьи-стаи, просто потому, что должны поддерживать хорошие отноше-
ния с собакой. Кстати, и кормить соба должны все члены семьи, если
хотят хороших отношений. Только кормят зверушку по команде. "Си-
деть" перед миской, 2-3 секунды, "Кушай". Так вы спокойненько уста-
навливаете иерархию отношений - ведь собаки живут в нашем мире.
У нормального волка (предка наших собак) в жизни только одна суп-
руга, в стае волк живёт 24 часа в сутки и всю жизнь. Главное в жизни
и наших собак - семья. Передали поводок подруге - вы рвёте ниточку
привязанности собаки к вам. Из чего делали ЧЕРНЫША? Прадедушки
кавказ и ротвейлер никуда не делись. А кавказа делали не одну тыся-
чу лет, как и САО. По своей природе черныш однолюб и это прекрасно.
И это нормально, как и для людей. Вам приятно, когда ваша жена пой-
дёт танцевать с чужим мужчиной? Нет! И черныш такой же. Основной
принцип семьи-стаи - неизменность состава семьи. Кстати, КО тоже
собака одного хозяина. Но прадедушка ньюфаундленд даёт нам гибкие
отношения в семье (психика почти как у НО). Получили характер РЧТ.
Если бы кто-то попытался взять поводок моего парня - сначало был
бы рык, не бросил поводок - атака. Желающих не было. Зверушку нуж-
но воспитывать, а дрессировка лишь средство воспитания. Я могла по-
садить соба в уличном переходе - он будет сидеть. У дверей магазина
посадить без поводка и намордника. Он сидел. Входили и выходили
люди из магазина, мимо проходили и люди и собаки. Он сидел. При-
чём я знала, маленький ребёнок может и погладить соба и посчитать
зубки парня, девочка-подросток может погладить собаку, мальчику-
подростку и взрослым покажет зубки, если захотят его погладить. Всё
это поведение отрабатываеся по элементам. Первые полтора года было
тяжело с собом. Приходилось анализировать поведение собаки, пове-
дение своё и делать это одновременно. Перед выходом на прогулку
продумывать какие ситуации я буду отрабатывать, как должна вести
себя собака. После 2-х лет ругать парня было просто не за что, я за-
была как повышать голос на собаку. Правда у меня бвло много вре-
мени для занятий с собакой. Да, зачёт на ЗКС он сдал на 97 баллов.
Зачем постороннему человеку отдавать поводок? Отрабатывайте ко-
манду "Сидеть"("Лежать") в любой ситуации каждый день и в любой
ситуации (в парке, перед другой собакой, по середине улицы и т.д.)
И в сложной ситуации сажайте собаку, так вы "переключаете" соба.
Он начинает думать, анализировать ситуацию, успокаивается. Для
черныша есть только ХОЗЯИН, ХОЗЯЙКА И ЕГО СЕМЬЯ. Посторонние
люди его просто не волнуют, они ему безразличны (пока они не уг-
рожают его СЕМЬЕ). Вы же ведёте себя также, как и ваш соб? Вы же
на людей на улице не бросаетесь. Черныш учится у вас взглядам на
жизнь, он по психике ближе к людям, чем к собакам. Так что отраба-
тывайте команды с выдержкой, только аккуратно, постепенно, понем-
ногу, но каждый день. Зверь должен и 2 часа пролежать на месте, ес-
ли будет такая команда. Это нормально. Смысл жизни черныша - это
вы, а вы отдаёте поводок постороннему человеку, хотя бы приятелю.
Уважайте своего черныша - он этого достоин.

Добавлено спустя 44 минуты 14 секунд

vlada 17,
Чему вы удивляетесь? Во Франции уже 40 лет работает "ювеналь-
ная юстиция". А мы только сейчас стали с ней знакомиться. В отно-
шении собак принципы те же, что и для детей.

grande · Чт Июл 08, 2010 12:07 pm

к разговору о поводках

Как то И.Г. решил мне наглядно показать. как должна в ИПО идти собака рядом с проводником, т.к. мои ОКДшные заморочки давали себя знать . . . .берет поводок и вроде пошли . . . кобл упёрся . . . рывок . . .раздал рык . . .второй рывок И.Г. делать не стал, а "культурно ретировался" со словами "давай я тебе на добере покажу, она уже обучена и будет лучше видно" . . . .на след.занятия и меня опять "косяки"

. . . .подходит И.Г. и молча берет поводок из моих рук (явно хочет мне наглядно показать !!!), раздается рык и кобл, каким по образом собрав в пасть весь поводок из рук дресса, выхватывает его и поворачивается ко мне . . . . Больше попыток "наглядного инструктажа" не было . . . пришлось все самой "доходить"

vlada17 · На форуме с 29.04.2009 Сообщений: 52

Нормальное поведение,считаю!А с чего ради собака должна позволять дергать себя какому-то странному типу?

taras · Чт Июл 08, 2010 10:23 pm

Osta, я не вижу в чем Ваша точка зрения идет в разрез с ситуациеи, когда, я, как ХОЗЯИКА и ЛИДЕР сажу свою собаку на команду и говорю - ждать, или когда Я же отдаю поводок кому0то - и говорю - ждать. Собака не выполняет чьюто команду, а выполняет - мою, она сидит и ждет....

Osta · Пт Июл 09, 2010 3:54 am

Taras,
Охранные качества собаки строятся на чувстве собственности. и
чем выше это чувство, тем лучше охранные качества собаки. Ведь
РЧТ выводили для охраны. У вас есть свои вещи, у собаки - свои.
МОЯ миска, МОЯ подстилка, МОЙ поводок, МОЙ ошейник. С точки зрения собаки, вы отдаёте чужому человеку его вещи. Хотите - отдавайте свои вещи, но зачем отдавать собакины? По понятиям
собаки(волка) члены семьи-стаи совместно используют территорию
и то, что на ней находится. Поэтому, и вы и члены вашей имеют право
взять собакину миску, собакин ошейник, собакин поводок. А у других
людей (собак) таких прав нет. Поскольку РЧТ собственник, для него
ваше поведение будет стрессом, нарушением стереотипов поведения.
И как вы будете отрабатывать охрану вещей? Для нормального само-
чувствия,самоутверждения черныш должен работать. Его делали для
охраны, он и должен хоть что-нибудь да охранять. Без работы он за-
чахнет, появятся болячки. Ломка стереотипов Матушки-Природы хоро-
шо не кончается!

taras · Пт Июл 09, 2010 4:46 am

Osta, спасибо за столь детальные обьяснения, но ето - теория. а в реальнои жизни все немного по-другому. Можно у Вас спросить, если не возражаете, Ваш возраст, семеиное положение, наличие детеи?

Джеси · Пт Июл 09, 2010 3:22 pm

Osta, Свой вопрос я задала давно. Мне как-то сразу на него конкретно не ответили, тема плавна ущла в сторону, и я долго сюда не заходила. Спасибо, что пытаетесь дать какие-то советы. Тест я сдавала сама со своей собакой (да она с чужим и не пойдёт, я даже проф. хендлера на выставке взять не могу), но по команде СИДЕТЬ, ЖДАТЬ она должна остаьться с чужим человеком минут на 7-10 . Я должна была уйти и спрятаться, что бы собака меня не видела. Я тоже считаю что это редкая глупость, но это элемент теста. И хочу я этого или не хочу, я обязанна была это сделать. Или не идти на этот тест. А послушание моя девочка работает прекрасно. И выдержку, и тормозящие команды. Всё как надо

Витязь · Пт Июл 09, 2010 3:25 pm

Помогите ЛЮДИИИИИ!!!!!
Правила провидения Тестировани Т1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
побыстрей плиз!!!

Яник · Пт Июл 09, 2010 3:36 pm

http://www.istreliya.narod.ru/page/literatura95_3.htm

Джеси · Пт Июл 09, 2010 3:45 pm

Лакеша,

вашей собаке, вам ивашему инструктору.

grande · Пт Июл 09, 2010 3:52 pm

taras · Пт Июл 09, 2010 4:26 pm

vlada17 · На форуме с 29.04.2009 Сообщений: 52

Одно дело просто сидеть,а другое когда ее уводят!С чего бы собаке позволять такое?хотя на выставках сплошь и рядом!

Хендлер хватает и побежали!Главное моя проститутка спокойно побежала!вот я была оскорблена в лучших чувствах!

taras · Пт Июл 09, 2010 11:17 pm

vlada17, сказать честно, мое мнение, черныши настолько интелектуальны, не побоюсь етого слова, что они четко знают границы между игрои и реальностью. Я больше чем уверена, если бы просто постороннии человек попытался увести Вашу собаку, реакция была бы другои!

например, моя средняя девушка, абсолютно не признающая чужих работает в ринге как часы, вплоть до того, что експерт может проверить у нее зубы... И она не пошевелиться.

vlada17 · На форуме с 29.04.2009 Сообщений: 52

С этим согласна!Целиком и полностью!Мозги присутствуют,иногда даже чересчур активно.

FROSYA · Вт Июл 13, 2010 10:25 pm

Не устаю напоминать, что прапрапрапрародителем черныша был ризен. Отсюда, думаю и интеллект. Меня всегда поражали восторженные рассказы владельцев, чьи собаки в отсутствии хозяев загоняли воров куда-нибудь на шкаф и держали там до прихода владельцев. А, простите, как вор попадал в квартиру?! Решила я в свое время протестировать своего ризеночка. Ушла я из дома, отдала ключ своему приятелю, которого Триша прекрасно знал, и попросила без меня войти в квартиру...

Ага... Когда я через 10 минут зашла в парадную - картина маслом: дверь распахнута, в дверном проеме лежит спокойный, как танк, Триша, а у противоположной стены "отдыхает" в полусознательном состоянии с сотрясением мозга мой приятель. Оказалось, что в тот момент, когда он повернул ключ в замке, Триша всеми своими 60 кг обрушился на дверь, которая просто откинула приятеля к противоположной стене со скоростью, близкой к скорости звука - удар был невероятной силы. Главное в чем? - В том, что никто не имеет права в отсутствии хозяев входить в квартиру. И до, и после этого случая, если я дома, приятель спокойно приходил к нам, и Триша исключительно доброжелательно к нему относился

taras · Вт Июл 13, 2010 10:29 pm

Класс!

Mahno · Вт Июл 13, 2010 11:58 pm

Просто супер!!!
Только не кислый ризиночек получается в 60кг.

Natalie · Ср Июл 14, 2010 12:25 pm

FROSYA, а я бы не стала проводить такие эксперименты на друзьях, на крайний случай пригласила бы дресса, но в полной защите! А если бы ваша собака порвала друга?