Воспитание собаки-защитника

grande · Вт Янв 12, 2016 1:27 pm

выложенные видео сравнивать не корректно, потому как черныши кусают в присутствии и поддержке владельца, а вот овчарки в полном одиночестве встречают дядьку . .очень хотелось бы посмотреть этих чернышей в работе в полном одиночестве . . .кстати . . одна из овчарок вполне могла бы работать самостоятельно, если б ей добавить уверенности

grande · Вт Янв 12, 2016 1:37 pm

по фото . . .волки не гуляют абы где, они перемещаются, как правило, тропами, как и копытные, так что стая знает куда идет и зачем идет . . по какой тропе идти указывает альфа волчица, потому как в стаях матриархат . . в остальном как в любой группе - сильные по краям, это бетты всякие и переярки, в середине слабые и молодняк, замыкает вожак самец. . если это фото той стаи, которая изучалась и о которой снимался фильм, то она распалась впоследствии на две или три, точно не помню. . . оптимальный состав стаи до 15 голов . .

мамаБлеска · Вт Янв 12, 2016 1:55 pm

grande, насколько я знаю, хозяева овчарок, которых тестируют находятся в доме...

Можно ли считать это присутствием владельца?

Опять же, в видео с чернышами владелец тоже не рядом с собаками, а в стороне...

Принципиальная разница в том, что черныши ОБУЧЕНЫ работать в стае и понимают, что надо делать, а вот овчарки нет...
Стая волков, по моему вообще к воспитанию собаки защитника отношения не имеют...Там совсем другая иерархия и условия проживания!
Речь и идёт о том, что ЛЮБОЙ хозяин должен понимать, что он хотел бы видеть в СВОЕЙ собаке и в этом направлении работать с инструктором! Разве нет?

grande · Вт Янв 12, 2016 2:41 pm

мамаБлеска,

дома - это не рядом, разница большая . . . мне интересно, будут ли черныши кусать фигуранта (не активного!!!!) для охраны . . .обучение к этому процессу крайне боком и не всегда работает . . .обученная собака правильнее (через укус) выходит из конфликта, у чернышей (честно говоря) конфликта не вижу . . у одной из овчарок конфликт налицо

про волков написала только из-за фото

StrogaЯ · Вт Янв 12, 2016 2:42 pm

мамаБлеска,

StrogaЯ · Вт Янв 12, 2016 2:43 pm

grande,

Andreyka · Вт Янв 12, 2016 2:59 pm

ВайСаша · Вт Янв 12, 2016 3:17 pm

Beast · Вт Янв 12, 2016 3:26 pm

ну не знаю как сейчас,но тогда(голосом черепахи Тортиллы) конфликт начинался с порога.
вход в калитку,вход в дом.
у меня немец стоял смертным боем на пороге квартиры.
ни шагу вперёд и ни шагу назад.
честно скажу на первых этапах тренировки очень боялась что перегнём палку и сорвём, но нам повезло .
и пёс был вынослив и дресс был хитёр.
проводник был абсолютно тупой и не знающий ничего (это я про себя)
хотя и сейчас я знаю чуть чуть.

StrogaЯ · Вт Янв 12, 2016 3:33 pm

ВайСаша, вот по этому поводу интересно было бы услышать комментарий

StrogaЯ · Вт Янв 12, 2016 3:37 pm

ВайСаша,

ВайСаша · Вт Янв 12, 2016 4:01 pm

StrogaЯ · Вт Янв 12, 2016 4:09 pm

ВайСаша, автоматически. То есть сами решают, что именно так надо себя вести? Чужой пришел - рвем на куски? Да? Если нет обратной Вашей команды, типа "свои", "гости" и проч.

Andreyka · Вт Янв 12, 2016 4:14 pm

ВайСаша, я правильно поняла, что это еще промежуточный этап процесса обучения? А в итоге, собаки должны обездвижить нарушителя и охранять его до прихода хозяина?
Раньше было так

Beast · Вт Янв 12, 2016 4:36 pm

Что-бы это было несанкционированное нападение , собака не должна остаться одна.
и при наличии хозяина могут напасть.как так же и без него.

Beast · Вт Янв 12, 2016 4:37 pm

ВайСаша · Вт Янв 12, 2016 4:40 pm

StrogaЯ · Вт Янв 12, 2016 4:48 pm

ВайСаша, про территорию я поняла Ваши ожидания.
А ситуации во вне своей территории? "Вы идете, сзади - двое". Что в такое ситуации - повод для активных действий собаки? Активность "посторонних" в Вашу сторону? Резкие движения? Громкий голос? Попытка дотронуться? Или все равно, что делает "противник", хоть на баяне играет, но по Вашей команде его слопают?

То есть , что первично? Повод в поведении чужого человека, который собаки сами оценивают, как причину к атаке и нейтрализации опасности; или Ваше указание, что пора?

мамаБлеска · Вт Янв 12, 2016 4:53 pm

Andreyka, собаки бы, думаю так и сделали бы, если бы Саша не подошла, т.е. тот, кто вёл съёмку...

А обучение идёт постоянно, ситуации то разные в жизни бывают - самим иногда интересно, как поведёт себя собака...

Честное слово...

Сегодня смеялась до слёз - идём с моими орлами домой( черныш и пшеничник), по городу на свободном поводке. Занимаемся мы с ВайСаша, вместе, но у нас с Блеском немного другие цели - живём то в квартире, в самом центре Подмосковного города и мне совсем не надо, чтобы собака была излишне агрессивной... Так вот... Проходим мимо разговаривающей группы людей - дворники( 2 шт) и достаточно пожилая женщина( ровесница моей мамы). Они просто разговаривали, но женщина, видимо в силу возраста и погоды( тёплая шапка) вела разговор достаточно громко, т.е. на повышенных тонах... Спокойно проходим мимо, а Блеск, как только мы их оставили за спиной "голову свернул" беря эту группку на наблюдение...

Пока мы от них далеко не отошли держал их на виду... Ни единого гава или рывка( к вопросу о принятии собакой решения)... Я, честно говоря, довольна такой реакцией собаки! А что касается прихода "гостей" на территорию, то ДА три раза, пусть держут"гостя" и рвут, если он сопротивляется, а не лежит или стоит спокойно с поднятыми руками - так и нужно и это нормально!

мамаБлеска · Вт Янв 12, 2016 4:59 pm

StrogaЯ, Жанна, повод НАПАДЕНИЕ на хозяина - не игра "на баяне" и не прохожий мимо с поднятой резко рукой( кстати тест Т1), а именно - замах на хозяина, резкий непонятный рывок, удар, и т.д., и, конечно команда хозяина или его вскрик

StrogaЯ · Вт Янв 12, 2016 5:00 pm

мамаБлеска, а почему Вас радует.,что собака воспринимает, как опасность громко разговаривающих людей в странной одежде?

мамаБлеска · Вт Янв 12, 2016 5:01 pm

К нас, кстати, есть ещё одно упражнение, когда я могу остановить Блеска уже в атаке - он просто подбежит не кусая...Уже пробовали...

мамаБлеска · Вт Янв 12, 2016 5:04 pm

StrogaЯ, Жанн, какая странная одежда ? Обычные куртки... Просто сама ситуация, что двое мужчин, пожилая женщина громко разговаривала его насторожила, но АГРЕССИИ не было, поэтому он только прошёл мимо и отследил ситуацию - разве это плохо?