| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nastenjca
На форуме с 12.09.2014
Сообщений: 458
Бийск
|
|
| ВайСаша писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Если владельцем уже всё для себя решено и он полностью отдаёт себе отчёт в том, что в социуме с охранной собакой будет жить ох,как не просто, то разумеется ответ НЕТ, не давать гладить собаку посторонним. Не позволять брать еду из чужих рук. Не позволять подбирать что-то съедобное с земли. Вообще, всё, что касается кормёжки, я думаю, надо свести к единообразному ритуалу, удобному для владельца. Размышлизмы на тему : а что станется с такой собакой если вдруг, не дай Бог, что-то случится с владельцем, можно додумать как угодно. Ничего хорошего с этой собакой, скорей всего, уже не будет. |
Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет? |
|
| В начало страницы |
|
 |
мамаБлеска
На форуме с 28.10.2012
Сообщений: 4677
северо восток Москвы
|
|
Лаврентий, далеко получается...  У нас таким под фигурантом в своё время случайно доставщик корма выступил... Корм на этаж поднимал для средних собак - соседи ему дверь подъездную открыли, в домофон он и не позвонил...  Я в дальней комнате была, ждала доставку и входная дверь была только на защёлке - бивер тявкнул( он не испугался), дверь начал открывать - хорошо, что у него реакция хорошая, а я быстро по квартире передвигаюсь - дверью успел прикрыться, а тут и я подоспела... Самое интересное, что потом он был милостливо обнюхан и даже удостоился виляния хвостом - Мой парень любит доставщиков корма,рядом со мной их не обижает, да и деньги в руки отдаю - доставщик сказал, что больше нигде не рискнёт двери без стука открывать - так что всё нормально, думаю, что у Nastenjca, всё получится...  |
|
| В начало страницы |
|
|
кукишСмаслом
Заблокирован
На форуме с 12.01.2016
Сообщений: 11
|
|
Nastenjca?Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет?
подействует
пёс от страха будет "кусать" |
|
| В начало страницы |
|
|
Andreyka
Заблокирован
На форуме с 12.06.2009
Сообщений: 16132
Беларусь
|
|
| ВайСаша писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Если владельцем уже всё для себя решено и он полностью отдаёт себе отчёт в том, что в социуме с охранной собакой будет жить ох,как не просто, то разумеется ответ НЕТ, не давать гладить собаку посторонним. Не позволять брать еду из чужих рук. Не позволять подбирать что-то съедобное с земли. Вообще, всё, что касается кормёжки, я думаю, надо свести к единообразному ритуалу, удобному для владельца. Размышлизмы на тему : а что станется с такой собакой если вдруг, не дай Бог, что-то случится с владельцем, можно додумать как угодно. Ничего хорошего с этой собакой, скорей всего, уже не будет. |
В социуме с такой собакой жить не просто, но можно. Собаку в любом случае надо социализировать - походы к врачу никто не отменял, да и мало ли что еще. Только социализация социализации рознь. Со щенком надо с раннего детства гулять в людных местах и вообще там, где бурлит жизнь. Чтобы он знал машины, детские коляски, велосипеды и т. д.. Другое дело, что гладить посторонним собаку надо запрещать категорически, никакой еды из чужих рук или с земли. Подкреплять надо в собаке врожденную недоверчивость. Поэтому для профилактики собаку дают гладить постороннему, а тот делает ей что-то неприятное. Например, закрутит кожу рукой. Не брать из чужих рук - чувствительный удар по морде рукой, в которой было лакомство и т. д.. |
|
| В начало страницы |
|
|
ВайСаша
На форуме с 19.05.2011
Сообщений: 5447
Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы
|
|
| Nastenjca писал(а): | | ВайСаша писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Если владельцем уже всё для себя решено и он полностью отдаёт себе отчёт в том, что в социуме с охранной собакой будет жить ох,как не просто, то разумеется ответ НЕТ, не давать гладить собаку посторонним. Не позволять брать еду из чужих рук. Не позволять подбирать что-то съедобное с земли. Вообще, всё, что касается кормёжки, я думаю, надо свести к единообразному ритуалу, удобному для владельца. Размышлизмы на тему : а что станется с такой собакой если вдруг, не дай Бог, что-то случится с владельцем, можно додумать как угодно. Ничего хорошего с этой собакой, скорей всего, уже не будет. |
Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет? |
Книжек можно прочесть уйму, но так ничего и не понять. А можно не прочесть ни одной, но опытным путём такой колоссальный багаж знаний наработать, что любому писаке 100 очков фору дать. Я, например, книжки читаю... Но если бы со мной кто-то своим, личным опытом поделился, то я бы спасибо сказала 
_________________
Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
мамаБлеска
На форуме с 28.10.2012
Сообщений: 4677
северо восток Москвы
|
|
| Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Между прочим спорный вопрос - думаю зависит от условий проживания с конкретной собакой... Пищу, конечно нет, ни в коем разе... А вот когда владелец рядом, то почему бы и нет... - ТЕСТ Т-1... Опять же как подходить к посторонним - просто гуляя или вместе с хозяином( рядом)... |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Nastenjca писал(а): | На следующей неделе будет тест - нашла добровольца который зайдет в квартиру когда меня нет. Буду смотреть на реакцию собаки.
Эксперимент чистый - он хоть и кусается, но только на площадке и без всяких "изысков", просто пуск и снятие сначала было механическое, потом по команде. На рукав ему пофигу, если подставят рукав - укусит в рукав, не подставят - куда допрыгивает туда и кусает ) Если сзади то обычно в плечо, спереди самое страшное - в горло целит.
Фигурант с которым я договорилась на эксперимент утверждает что он не будет охранять квартиру, а я в него верю, потом напишу что получилось. |
Лучше сразу видео.  |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| ВайСаша писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Если владельцем уже всё для себя решено и он полностью отдаёт себе отчёт в том, что в социуме с охранной собакой будет жить ох,как не просто, то разумеется ответ НЕТ, не давать гладить собаку посторонним. Не позволять брать еду из чужих рук. Не позволять подбирать что-то съедобное с земли. Вообще, всё, что касается кормёжки, я думаю, надо свести к единообразному ритуалу, удобному для владельца. Размышлизмы на тему : а что станется с такой собакой если вдруг, не дай Бог, что-то случится с владельцем, можно додумать как угодно. Ничего хорошего с этой собакой, скорей всего, уже не будет. |
Очень верно сказано. Правда не совсем поняла последнюю фразу-можно поподробнее, что имеется в виду. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| кукишСмаслом писал(а): | Nastenjca?Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет?
подействует
пёс от страха будет "кусать" |
Какое у вас имя на аватарке смачное...   А вы кто? И какие у вас черныши? |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| ВайСаша писал(а): | | Nastenjca писал(а): | | ВайСаша писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Если владельцем уже всё для себя решено и он полностью отдаёт себе отчёт в том, что в социуме с охранной собакой будет жить ох,как не просто, то разумеется ответ НЕТ, не давать гладить собаку посторонним. Не позволять брать еду из чужих рук. Не позволять подбирать что-то съедобное с земли. Вообще, всё, что касается кормёжки, я думаю, надо свести к единообразному ритуалу, удобному для владельца. Размышлизмы на тему : а что станется с такой собакой если вдруг, не дай Бог, что-то случится с владельцем, можно додумать как угодно. Ничего хорошего с этой собакой, скорей всего, уже не будет. |
Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет? |
Книжек можно прочесть уйму, но так ничего и не понять. А можно не прочесть ни одной, но опытным путём такой колоссальный багаж знаний наработать, что любому писаке 100 очков фору дать. Я, например, книжки читаю... Но если бы со мной кто-то своим, личным опытом поделился, то я бы спасибо сказала |
Я бы тоже сказала спасибо, а может даже и опытом бы поделилась своим, а то сейчас все только за деньги. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| мамаБлеска писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Между прочим спорный вопрос - думаю зависит от условий проживания с конкретной собакой... Пищу, конечно нет, ни в коем разе... А вот когда владелец рядом, то почему бы и нет... - ТЕСТ Т-1... Опять же как подходить к посторонним - просто гуляя или вместе с хозяином( рядом)... |
А зачем тест Т1 караульной, охранной собаке? Ну просто зачем? Это ник чему, так просто мысли вслух, мы все почему то любим рассуждать об универсальности собак и чернышей в том числе, а мне кажется чем уже специализация тем выше результаты... |
|
| В начало страницы |
|
|
Nastenjca
На форуме с 12.09.2014
Сообщений: 458
Бийск
|
|
| кукишСмаслом писал(а): | Nastenjca?Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет?
подействует
пёс от страха будет "кусать" |
Не будет, ему проще убежать. Если в угол загнать то может и будет конечно, но на свободе и при возможности убежать - сбежит, как мне кажется. ПРиведе пример, опять же с маминой собакой. Сука РЧТ чисто выставочная, добрейшая (другого и не надо было) после особо тяжелых родов люто возненавидела вета нашего. Приехали ставить прививку - гонялись за ней по всему кабинету - загнали в угол - она первый раз в жизни укусила. Может я конечно не совсем дрессировочные моменты привожу в пример, чисто на бытовом уровне. Но лает на дверь она исправно. |
|
| В начало страницы |
|
|
ВайСаша
На форуме с 19.05.2011
Сообщений: 5447
Россия!Там,где водятся грибы, ягоды, цветы
|
|
| Капитан писал(а): | | ВайСаша писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Если владельцем уже всё для себя решено и он полностью отдаёт себе отчёт в том, что в социуме с охранной собакой будет жить ох,как не просто, то разумеется ответ НЕТ, не давать гладить собаку посторонним. Не позволять брать еду из чужих рук. Не позволять подбирать что-то съедобное с земли. Вообще, всё, что касается кормёжки, я думаю, надо свести к единообразному ритуалу, удобному для владельца. Размышлизмы на тему : а что станется с такой собакой если вдруг, не дай Бог, что-то случится с владельцем, можно додумать как угодно. Ничего хорошего с этой собакой, скорей всего, уже не будет. |
Очень верно сказано. Правда не совсем поняла последнюю фразу-можно поподробнее, что имеется в виду. |
Потребуется время, знания и терпение для адаптации такой собаки к новым условиям проживания, к новому владельцу, если таковой отыщется. Возможно, собака просто откажется работать. Это самый простой вариант для неё, если при этом Её будут просто кормить но работать она не будет.
Вариант другой : будет работать, но потом, когда-нибудь, когда тот, у кого она окажется волею судьбы, уже перестанет надеяться и ждать. Опять же требуется время и терпение.
А может быть самый худший вариант : собака отказывается работать вообще, отказывается подпустить к себе вообще кого-либо и принимается решение от такой собаки избавиться... Совсем. 
Знаю один случай, правда с поисковой собакой. Она работала ТОЛЬКО со своим владельцем-проводником, который безвременно покинул этот мир... Собаку так и не смогли адаптировать под кого-то ещё и, полный жизненных сил пёс, прекрасный поисковик, был просто отдан в добрые руки, как говорится "на доживание"... Собака так и не возобновила свою работу.
_________________
Стрижка Чернышей petmarafet.ru
Не будите спящую собаку...
Если вы не уверены, что сможете меня загрызть, то поверьте, даже гавкать в мою сторону не стоит, а то ещё, не дай Бог, Я С ЦЕПИ СОРВУСЬ!!! |
|
| В начало страницы |
|
|
Nastenjca
На форуме с 12.09.2014
Сообщений: 458
Бийск
|
|
| ВайСаша писал(а): | | Nastenjca писал(а): | | ВайСаша писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | ВайСаша, вот разрешить собаке подходить к посторонним и даваться гладить себя? |
Если владельцем уже всё для себя решено и он полностью отдаёт себе отчёт в том, что в социуме с охранной собакой будет жить ох,как не просто, то разумеется ответ НЕТ, не давать гладить собаку посторонним. Не позволять брать еду из чужих рук. Не позволять подбирать что-то съедобное с земли. Вообще, всё, что касается кормёжки, я думаю, надо свести к единообразному ритуалу, удобному для владельца. Размышлизмы на тему : а что станется с такой собакой если вдруг, не дай Бог, что-то случится с владельцем, можно додумать как угодно. Ничего хорошего с этой собакой, скорей всего, уже не будет. |
Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет? |
Книжек можно прочесть уйму, но так ничего и не понять. А можно не прочесть ни одной, но опытным путём такой колоссальный багаж знаний наработать, что любому писаке 100 очков фору дать. Я, например, книжки читаю... Но если бы со мной кто-то своим, личным опытом поделился, то я бы спасибо сказала |
Я и говорила тому кто мне об этом рассказал с моей первой собакой, потому что книжки у меня сейчас есть, а когда был первый эрдель не было :) Когда у меня появился Хасан его никому не давалось гладить, с земли есть это вообще табу (эрделя отравили), и абсолютно везде ходил со мной, ездил в газельках, трамваях, а втобусах. В час-пик ходили по улице "против шерсти". При хотьбе я с ним разговаривала чтобы приучить в любой толпе сосредотачиваться на мне. Это вот из того чем я сама занималась, остальное уже с дрессировщиком на площадке. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Nastenjca писал(а): | | кукишСмаслом писал(а): | Nastenjca?Это же в любой советской книжке написано по дрессировке. Не давать гладить, кормить, подбирать с земли. Это азы самые, но вот если нет задатков подействует эта методика или нет?
подействует
пёс от страха будет "кусать" |
Не будет, ему проще убежать. Если в угол загнать то может и будет конечно, но на свободе и при возможности убежать - сбежит, как мне кажется. ПРиведе пример, опять же с маминой собакой. Сука РЧТ чисто выставочная, добрейшая (другого и не надо было) после особо тяжелых родов люто возненавидела вета нашего. Приехали ставить прививку - гонялись за ней по всему кабинету - загнали в угол - она первый раз в жизни укусила. Может я конечно не совсем дрессировочные моменты привожу в пример, чисто на бытовом уровне. Но лает на дверь она исправно. |
Каждая собака решает для себя как выйти из конфликта -сбежать или вступить в борьбу и исходя из тренированности и опыта. Не надо ничего домысливать, пустое это... Просто обратитесь к дрессировщику и что он вам подскажет с вашей конкретно собакой, кусать собаку тоже нужно учить, и не притравливая на бомжей, а цивилизованно- тряпочка, жгутик, ухватка, мягкий рукав и так далее. Аппортировка. К сожалению если еще с послушанием можно по книжкам-то в защитных разделах нужен помощник и инструктор который расскажет вам на обычном языке про мотивацию собаки. |
|
| В начало страницы |
|
|
Nastenjca
На форуме с 12.09.2014
Сообщений: 458
Бийск
|
|
| Капитан писал(а): |
Лучше сразу видео. |
Я постараюсь :) |
|
| В начало страницы |
|
|
Nastenjca
На форуме с 12.09.2014
Сообщений: 458
Бийск
|
|
| Капитан писал(а): |
Каждая собака решает для себя как выйти из конфликта -сбежать или вступить в борьбу и исходя из тренированности и опыта. Не надо ничего домысливать, пустое это... Просто обратитесь к дрессировщику и что он вам подскажет с вашей конкретно собакой, кусать собаку тоже нужно учить, и не притравливая на бомжей, а цивилизованно- тряпочка, жгутик, ухватка, мягкий рукав и так далее. Аппортировка. К сожалению если еще с послушанием можно по книжкам-то в защитных разделах нужен помощник и инструктор который расскажет вам на обычном языке про мотивацию собаки. |
Да это понятно конечно, суке 13 лет, ее не учили и не собирались учить. А учить кусаться без дрессировщика не имея опыта - глупо и опасно. |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Nastenjca писал(а): | | Капитан писал(а): |
Каждая собака решает для себя как выйти из конфликта -сбежать или вступить в борьбу и исходя из тренированности и опыта. Не надо ничего домысливать, пустое это... Просто обратитесь к дрессировщику и что он вам подскажет с вашей конкретно собакой, кусать собаку тоже нужно учить, и не притравливая на бомжей, а цивилизованно- тряпочка, жгутик, ухватка, мягкий рукав и так далее. Аппортировка. К сожалению если еще с послушанием можно по книжкам-то в защитных разделах нужен помощник и инструктор который расскажет вам на обычном языке про мотивацию собаки. |
Да это понятно конечно, суке 13 лет, ее не учили и не собирались учить. А учить кусаться без дрессировщика не имея опыта - глупо и опасно. |
С сукой понятно. А почему глупо и опасно? Можно же учить через игру. |
|
| В начало страницы |
|
|
Nastenjca
На форуме с 12.09.2014
Сообщений: 458
Бийск
|
|
| Капитан писал(а): |
С сукой понятно. А почему глупо и опасно? Можно же учить через игру. |
Это игра с тряпочкой? Или как-то по-другому? Я просто не знаю как учить охранять через игру. А глупо и опасно потому что собака обученная непрофессионалом опасна для общества. Особенно если еще и хозяин не авторитет.
Мне кажется что все что выше обычных команд типа комплекса и подзыва стоит изучать с инструктором. И опыта больше и знаний. Я по книжке с командой "место" билась полгода, с инструктором - две недели. |
|
| В начало страницы |
|
|
кукишСмаслом
Заблокирован
На форуме с 12.01.2016
Сообщений: 11
|
|
| В начало страницы |
|
|
кукишСмаслом
Заблокирован
На форуме с 12.01.2016
Сообщений: 11
|
|
тесты нужны
надо не смотреть, а видеть
собака в стрессе
собака в ужасе
зашёл в первую тему выставок.посмотрел кто сейчас победитель.
прискорбное зрелище. |
|
| В начало страницы |
|
|
мамаБлеска
На форуме с 28.10.2012
Сообщений: 4677
северо восток Москвы
|
|
| кукишСмаслом, так зайдите в тему щенков... Там есть, что посмотреть, щенки есть от разных собак... |
|
| В начало страницы |
|
|
мамаБлеска
На форуме с 28.10.2012
Сообщений: 4677
северо восток Москвы
|
|
Капитан, Ирин, весь вопрос в том, что по хорошему ЛЮБАЯ собака должна быть способна пройти тест Т-1, даже охранная( при норме психики)... Особенно живущая не только за городом... А выставки - просто в племенную работу не пустят без минимума
А на судей кидаться... |
|
| В начало страницы |
|
|
Капитан
На форуме с 30.12.2006
Сообщений: 63516
Москва
|
|
| Nastenjca писал(а): | | Капитан писал(а): |
С сукой понятно. А почему глупо и опасно? Можно же учить через игру. |
Это игра с тряпочкой? Или как-то по-другому? Я просто не знаю как учить охранять через игру. А глупо и опасно потому что собака обученная непрофессионалом опасна для общества. Особенно если еще и хозяин не авторитет.
Мне кажется что все что выше обычных команд типа комплекса и подзыва стоит изучать с инструктором. И опыта больше и знаний. Я по книжке с командой "место" билась полгода, с инструктором - две недели. |
Да не надо учить охранять через игру, игра развивает в собаке желание преследовать и получать "добычу", через игру формируется доверительное отношение с хозяином, через игру собака познает мир... Посмотрите в этой теме- я давала ссылку на страничку, где Pusha выкладывала видео аппортировки у щенков разных пород, в том числе и черного терьера. С аппортировки и игры начинается многое. И почему собака, обученная кусать жгут и преследовать движущуюся игрушку опасна? Мне кажется опаснее не играть, тогда действительно уж- мало ли чего она себе там надумает.  |
|
| В начало страницы |
|
|
мамаБлеска
На форуме с 28.10.2012
Сообщений: 4677
северо восток Москвы
|
|
| Кстати, Яся у Вайсаши вполне выставочная собака, очень даже... Просто одно дело "на люди", а другое совсем "на территории" |
|
| В начало страницы |
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
