Ошибки воспитания и как их преодолеть. . . .

Мира · Сб Ноя 05, 2011 11:13 pm

Только не перегните палку. Наша тоже кусается. До сих пор ( 3 года почти). От избытка чуств. Но легонечко и не больно. С прохожими были подобные ситуации, но прошли с началом дрессировки. Хотя "звездочки" на поводке от количества покусанных у нас есть

. Надо обучить - когда можно кусаться. а когда нет. Дрессировка ключ к решению проблемы. Если вы просто запретите, то не факт, что она Вас послушается в дальнейшем. Или если через чур запретите - не факт, что она будет нормально кусаться в дальнейшем. Когда надо. Заместите ей... с объяснением.
Непонятно, но как то так.

StrogaЯ · Вс Ноя 06, 2011 3:56 pm

Rodoslav, на первый взляд проблема в том, что собака, по Вашему описанию, пищевик, и ирерархические отношения не выстроены между Вами окончательно. То есть у собачки в подростковом возрасте возникло ощущение, что есть шанс отвоевать в свою пользу несколько позиций.
Так как наиболее принципиальный момент для него - еда, то здесь "тонко и рвется"...
Я бы на настоящий момент сделала следующее:
1. Кормить вообще не из миски, а ТОЛЬКО из рук, (миску, как провоцирующее) убрала бы вообще до лучших времен;
2. очень-очень советую именно сейчас, как говориться, от этого дня и на пол-года вперед, активно заняться послушкой (прям классическим ОКД), здесь можно будет часть рациона в качестве подкрепления за выполнение команд скармливать. Даже если собака проходила воспитательную дрессировку в более младшем возрасте и выполняет бытовые команы, именно в это время (становления характера кобеля) крайне полезно дрессировать для установления правильной иерархии и налаживания контакта.
3. Обращайте особое внимание на отношение собаки к домочадцам. особенно, если есть пожилые люди и дети. Обязательно укрепляйте их позицию в глазах собаки (и своим авторитетом

, и их участием в дрессировке, по возможности - в кормлении).
Вобщем, такой момент, который Вы сейчас переживаете, случается в жизни практически каждого кобеля (бывает и с суками). Что не советую однозначно, это решить вопрос привязыванием покороче и ограничением общения, на мой взгляд, тупик получится... Удачи!

grande · Вс Ноя 06, 2011 5:15 pm

Rodoslav · Вс Ноя 06, 2011 6:15 pm

Спасибо большое за подсказку, надеемся что у нас всё получится!

grande · Вс Ноя 06, 2011 6:52 pm

Rodoslav,

у вас все получится, самое главное - не учите собаку воевать с вами, не усиливайте конфликт, а учите подчиняться и радоваться общению и подчинению

Черная_Моряна · Вс Ноя 06, 2011 6:57 pm

Rodoslav · Вс Ноя 06, 2011 8:15 pm

Спасибо большое за участие и советы.Но как донести до собаки все это...Сегодня например утром во время долгой прогулки он был рад общению,выполнял команды,ну и за это время сьел порцию еды. Днем был на занятиях в группе,команды выполнял.Но без интузиазма и фанатизма,а вечером я пыталась поиграть с ним мяч и в игре и командах скормить вечернюю кормежку,он приносил мне его .но отдавал не сразу,а раздумывал и принюхивался к карманам,где была еда.и на команды реагирывал с раздумыванием.Пришлось закончить.И он остался полуголодный.Насколько права не знаю,но думаю если не работает к чему поощрять или...

StrogaЯ · Вс Ноя 06, 2011 8:30 pm

Rodoslav, про команды, их выполнение, способы поощрения, как достигнуть положительных результатов - Вам с удовольствием подскажут (про ОКД темка даже отдельная есть). Но сейчас разделите для себя две проблемы: устранение нежелательного поведения (здесь занятия с собакой, как "лечебно-профилактическая" процедура присутствует и поощрение кормом тоже (чтоб исключить ситуацию кормления из миски)) и улучшение результатов дрессировки....
То есть не относитесь критически к результатам дрессировки по "послушке", тут и породные наши особенности (ну редко РЧТ, как автоматы, на хорошем подъеме , да еще в 10 месяцев, круглые сутки работают), да и вся жизнь впереди.
А главная цель занятий с ним сейчас - налаживание контакта между Вами и собакой, между семьей и собакой, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ из ЕГО арсенала те средства "общения" с Вами, которые Вы описали.
То есть занимайтесь (методично, упорно, с хорошим дрессом), и это "наложится" на собачью систему координат, где Вы (люди) - альфа, он - при Вас, и это (в его понимании) неоспоримо.

grande · Вс Ноя 06, 2011 9:16 pm

Rodoslav · Вс Ноя 06, 2011 9:35 pm

Да я и не хочу смешивать дрессуру и кормление,но приходится.Потому как если отдельно кормить и отдельно дрессировать и поощрять,то он или поест и неохотно делает,или если голодный,то тоже не особо активный.Раньше(1-2 месяца назад так не было)При запахе вкусняшек нюх обостряется и он готов все делать.А сейчас при запахе еды он принюхивается и ждет когда ее отдадут.Но при этом прогнуться совсем не хочет.Как будто знает ,что ее и так дадут.Вот и пришлось оставить полуголодным.Но не знаю насколько права?

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды

Super Member
Все сделали правильно . . .при наличии кормежки еще ни одна собака с голоду не умирала с возрастанием чувства "что бы еще заработать" мотивация исполнения повысится и повысится ВАШ СТАТУС как источника "что бы там еще заработать поесть"

Спасибо за ответ на волнующий меня вопрос.

Rodoslav · Ср Ноя 09, 2011 11:04 am

Здравствуйте ,всем!Выполняем Ваши советы !Правда всего 3 дня прошло,но легкие изменения видны!Останавливаться не собираемся.Но волнует следующее возможно ли длительными тренировками исправить положение наших дел или нет...?Был ли у кого такой опыт?И еще вопрос всего занимаемся утром 25-30 минут и вечером около часа плюс прогулка.Но активно выполняет команды минут минут 20,а потом идет на спад.Особенна тяжела команда лежать.Он ее знает,но делает с такой неохотой.Причем редко сам ,чаще приходится поводком помогать.Как быть?Достигнется временем и упорством? Или это порода такая?Раньше был ризен он без всяких мотиваций выполнял команды на ура.А тут оказалось труднее....или мы избаловали,хотя вольностей он не знает.И еще еду уменьшили и то во время команд,как долго можно так продолжать?Пес сам должен показать свою заинтересованность?

vikusha · Ср Ноя 09, 2011 11:21 am

20 мин. для занятий это потолок! потом нужно дать собе отдохнуть. И занятия нужно заканчивать на хорошем, когда видете что собе не интересно переключите на игрушки и отпустите погулять.

grande · Ср Ноя 09, 2011 11:42 am

Rodoslav,
после

Rodoslav · Ср Ноя 09, 2011 7:20 pm

Спасибо.огромное!Все понятно.Будем искать общее дело! Пока у нас получается только что-то искать,играть большим мячом в футбол и немного апорт.Подскажите апорт должен принести в руку или к ногам бросить.Чаще бежит с охотой,находит и приносит,но отдает невсегда.За вкусняшку может и в руку положит,руку пустую увидит,начинает убегать,но потом может и подойти.По разному.Как быть в этом случае?

StrogaЯ · Ср Ноя 09, 2011 9:23 pm

Rodoslav, обратите, пожалуйста внимание на слова grande о том, что "перетягивалки" и "отнималки" сейчас не показаны. То есть отрабатывать команду "Апорт", как уставную, то есть принес, отдал в руки - это классно. Другое дело, игра (в мяч, палочку)...аккуратней, не спровоцируйте его на проявление агрессии при "передаче палочки", очень часто при такой игре собака "шваркается" в момент, когда хозяин тянется за палкой (мячом). Посторайтесь это исключить... Я думаю, что сценарий: "рядом, сидеть"- бросаете предмет, выдержка, - "Апорт", "Ко мне", "Дай" - поощрение Вас займут (долго всю цепочку отрабатывать) и с пользой!

grande · Ср Ноя 09, 2011 10:09 pm

[quote="Rodoslav"Подскажите апорт должен принести в руку или к ногам бросить.Чаще бежит с охотой,находит и приносит,но отдает невсегда.За вкусняшку может и в руку положит,руку пустую увидит,начинает убегать,но потом может и подойти.По разному.Как быть в этом случае?[/quote]

Если собака "меняется", то это хорошо . . .меняйтесь . . .уходит и не отдает, то не надо гоняться и отнимать, заставлять отдать . . . дразните и меняйте на другую игрушку . . .в таком варианте ценность игрушки "в зубах" упадет и собака не будет жадничать . . .чувство собственности ослабнет . . .куда отдаст - в руки или бросит на данный момент не суть важно, потому как вы играете . . . если получается, то желательно чтобы отдавал в руки . . .

БезвольныйОвощ · На форуме с 09.11.2011 Сообщений: 1

Добрый вечер всем!

у меня возникла такая проблема - моему волосатику почти два года, сегодня проводил очередной сеанс скармливания собаке таблеток от глистов (прошлый раз - летом).
Так вот, при попытке поднять его голву вверх и открыть пасть чтоб всыпать таблетки (с корма их достает и выплевывает) псина начал рычать и весь напрягся. При прошлом сеансе - нормально дался.

при этом - на прогулках вполне спокойно дает смотреть зубы.

собственно - что с этим делать и как бороться?

Спасибо

Osta · Чт Ноя 10, 2011 4:20 am

grande, мне кажется, многие проблемы, о которых пишут черны-
шисты, связаны с недостаточной собачьей социализацией собак. Т.е.
отношения в собачьей стае (видовые) собака переносит на человечес-
кую семью (межвидовые отношения). Так в играх со сверсниками щен
учится не играть грубо - партнёр взвизгивает и прекращает игру, у
взрослых (в моём случае служебника ВЕО) учится тому, как должен вести себя щенок, подросток и взрослый кобл. Есть ведь хорошо воспи-
танные и отдрессированный коблы и дамочки. Собак-наставников мало, но они есть. И учат молодняк, как должна вести себя собаки
без рыка и зубоприкладства. Мой парень училсся хорошему поведению
во временной стае - кобелин ВЕО, взрослая чернушка с дочкой, и мой -
самый маленький. Очень удобный метод воспитания.
БезвольныйОвощ, а зверик знает слово "НАДО"?

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд

Основная мысль написанного - собака-наставник "закладывает" сразу
систему отношений собака-собака и собака-человек, что нам, как людям недоступно. А рык и покусы - это лишь частный случай.
Что вы думаете по этому поводу grande?

kkseniya · Чт Ноя 10, 2011 11:58 am

Rodoslav · Чт Ноя 10, 2011 12:30 pm

Спасибо всем!Ваши советы нам здорово помогают!Еще вопрос как понять псину,если дома после последней команды хвалишь,даешь вкусняшку и отпускаешь ком.гуляй,обязательно убегает есть в вольер,а вне дома ест рядом. И еще пес живет в вольере ночью открыт(он свободен),а днем по разному(от людей иногда закрываем),но когда открыт либо скулит(просит еды или общения я так понимаю).либо усаживается на\против окон и телепатирует(естественно в песке в грязи)Я тогда отвожу в вольер,говорю место и закрываю.Он там дрыхнет.Но не знаю права ,что закрываю.Или надо учить ,чтоб вольер был открыт,а он слушался оставаться на месте.

StrogaЯ · Чт Ноя 10, 2011 1:09 pm

grande · Чт Ноя 10, 2011 1:43 pm

БезвольныйОвощ,

видимо

kkseniya · Чт Ноя 10, 2011 2:50 pm

БезвольныйОвощ, кстати, мы тоже все таблетки даем, как и grande, с вкусняшкой. В нашем случае, это кусочек творога, в который заворачивается начинка. Псяк еще и команды выполняет, чтобы этот творожный шарик получить. И очень этот момент любит: стоит зашуршать таблеточной упаковкой - тут же летит на кухню с явным вопросом: "Это мне? Ведь правда, это мне?"

И о начинке прекрасно знает: несколько раз сам поднимал и съедал таблетки с пола, если шарик разваливался в процессе!

Brunjacha · Чт Ноя 10, 2011 3:11 pm

БезвольныйОвощ, я таблетку прячу в маленький кусочек сливочного масла из холодильника, тоже хорошо получается

kkseniya · Чт Ноя 10, 2011 3:52 pm

Brunjacha, сдается мне, что приемы у чернышистов вообще одинаковые

Похоже, что это нас наши собачки так настраивают...